Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

23.02.2018 в 19:16:34

Aтос написал: Ни в коем случае, вращающий момент двигателя М пропорционален квадрату тока якоря I.

Вы путаете идеальный источник тока (выходное напряжение равно бесконечности при внутреннем сопротивлении ...). А реальный - 18 в. И фактически это не стабилизатор тока, а ограничитель предельного тока. Ежели греть провода, то посадить на них 15В х 20А= сами считайте. Пусть даже на полминуты. :a Значит провод с фторопластовой изоляцией. А куда тепло денется? Не, Вам разработку электрорадиооборудования доверять нельзя.

0
Федя222
Федя222
Местный

Регистрация: 18.09.2017

Барнаул

Сообщений: 475

23.02.2018 в 20:13:42

Микитович написал: Ежели греть провода, то посадить на них 15В х 20А= сами считайте.

Ну если так страшно спалить провода, то можно и ограничение тока сварганить, хотя у меня нагрев проводов на 12-вольтовом не наблюдался даже при полном торможении (на несколько секунд). Меня смущает то, что вы рассеиваемую мощность для провода считаете - провод 1,5мм2 держит 19А и вполне способен выдержать 24А при часовой перегрузке ( пока сработает автомат 16А). Следовательно, осмелюсь предположить, что 1мм2 выдержит в 1,5 раза меньше спокойно - 16А без разрушения. Так же следует учесть, "закуси" у вас шуруповер, врятли вы будете держать его полчаса, надеясь, что саморез всетаки закрутится. Попавьте, что в моей логике хромает?

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

23.02.2018 в 20:20:55

Федя222 написал:

  • провод 1,5мм2 держит 19А и вполне способен выдержать 24А при часовой перегрузке

Провод выдержит и больше, температура плавления меди... А вот изоляция из ПВХ поплывет уже при 80 град. Ну если только АВ 16А в питание поставить то провод можно и 1 квадрат. Или 10 А и чаще включать. Тоже решение. Кстати по поводу АТХ. А вы их видели на 12В 20А? Я как то не встречал. Ну и диоды у них на пределе.

0
Федя222
Федя222
Местный

Регистрация: 18.09.2017

Барнаул

Сообщений: 475

23.02.2018 в 20:30:02

Микитович написал: Провод выдержит и больше, температура плавления меди...

Ну пример я привел для ВВГ, если электрики допускают, то и изоляция целехонькая будет. Да и тепловая защита автомата может держать до час 1.45 от номинала, поэтому скорее всего он будет бесполезен. К слову, у 18-вольтового потребление тока по идее поменьше должно быть, чем у 12, хоть и профессионального. Да мало-ли чего еще можно привести здесь в пример, ЗДЕСЬ УМЕСТНЕЕ ПРАКТИКА!

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

23.02.2018 в 20:34:24

Федя222, И то правда. Зачем разбираться что будет если. 2 пальца в розетку - и вся наука. :D

0
Федя222
Федя222
Местный

Регистрация: 18.09.2017

Барнаул

Сообщений: 475

23.02.2018 в 20:36:07

Микитович написал: Кстати по поводу АТХ. А вы их видели на 12В 20А? Я как то не встречал. Ну и диоды у них на пределе.

Врать не буду, но по-моему встречал (китайские есстесно). Диоды да, но ведь это кратковременные броски тока. В общем обсуждать что-либо в теории дальше будет бессмысленно без конкретного измерения тока при полном торможении. Главное мы выяснили-пробнуть подключить 18 вольтовый можно, подняв напругу на блоке, шуре не даст сгореть провод, пусть даже и ценой своей жизни. Всем бобра и с праздником!!!

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

23.02.2018 в 20:46:58

Федя222, Это всё элементарно, Ватсон. Открываете шурик и измеряете сопротивление обмоток статора и ротора в точке выхода регулятора оборотов. От напряжения питания отнимаете 2,5 В (падение напряжения на регуляторе). Полученное значение делите на измерянные омы и получаете ток в режиме полного торможения. А рабочий ток на холостом ходу (без нагрузки) это несколько ампер.

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

24.02.2018 в 04:29:07

Вы путаете идеальный источник тока (выходное напряжение равно бесконечности при внутреннем сопротивлении ...). А реальный - 18 в. И фактически это не стабилизатор тока, а ограничитель предельного тока.

. Если для вас" БП с защитой по току" это тоже самое что и "Стабилизатор тока" То для меня это две совершенно разных устройства. И судя по вашим словам, путаете их именно вы!

Ежели греть провода, то посадить на них 15В х 20А= сами считайте. Пусть даже на полминуты. Значит провод с фторопластовой изоляцией. А куда тепло денется?

Ну считаем (напомню я предлагал греть провода с аккумулятором): Аккумулятор автомобиля в легкую обеспечивает ток в 200 ампер и больше. Двигатель шуруповёрта в случае КЗ и непосредственного (короткого) подключения сгорит так как нет защиты(ограничения) по току. Если мы возьмем 15 метров кабеля сечением 2,5 мм.кв. то ток через двигатель никогда не превысит 60 ампер. Даже если сопротивление ротора будет нулевым. Учитывая реальное сопротивление ротора, кабель с таким сечением и ротор двигателя не сгорит никогда!!!

Это всё элементарно, Ватсон. Открываете шурик и измеряете сопротивление обмоток статора и ротора в точке выхода регулятора оборотов. От напряжения питания отнимаете 2,5 В (падение напряжения на регуляторе). Полученное значение делите на измерянные омы и получаете ток в режиме полного торможения.

Дружище есть такой закон Ома для полной цепи очень вам рекомендую почитать соответствующие учебники. . Источник питания в шуруповерте отнюдь не идеальный и на нём по словам дядюшки Ома тоже падает напряжение, и в режиме полного торможения оно будет наибольшим.

По простому: в рабочем режиме "напряжение садится"
а в режиме торможения оно "садится" ну очень сильно.

0
ADM05
ADM05
Эксперт

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12266

24.02.2018 в 07:53:15

Федя222 написал: Теория это конечно хорошо, но практика лучше

Практика должна подтверждать теорию. Без теории практика называется - метод тыка. Ткнул сюда, ткнул туда. Для этого и существует теория, чтобы сразу знать правильный путь. Теория говорит следующее. Подключая вместо аккумов компьтерный блок питания уменьшаете максимальный момент который может развить шуруповёрт. На мелком крепеже это уменьшение незаметно.

0

ИМХО (IMHO)

бракодел
бракодел
Эксперт

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

24.02.2018 в 09:24:54

ADM05 написал:

Федя222 написал: Теория это конечно хорошо, но практика лучше

Практика должна подтверждать теорию. Без теории практика называется - метод тыка. Ткнул сюда, ткнул туда. Для этого и существует теория, чтобы сразу знать правильный путь. Теория говорит следующее. Подключая вместо аккумов компьтерный блок питания уменьшаете максимальный момент который может развить шуруповёрт. На мелком крепеже это уменьшение незаметно.

Сначала только надо бы померить на что старые акки способны . а то может они выдают (держат ) еще меньше чем компьютерный бп :)

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

24.02.2018 в 09:34:22

Сначала только надо бы померить на что старые акки способны . а то может они выдают (держат ) еще меньше чем компьютерный бп

Полагаете мужики крестятся, а гром ещё не гремел ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу