sanya1965, так я и писал, что ТС надо экономить каждый миллиметр, в том числе и на резких изгибах под 90 градусов.

Кстати, ТС спрашивал, редукторы ему всё-таки ставить или нет ? А я спрошу, если ставить, то на весь тракт, или тройники с шаровым краном для тропического душа поставить ДО редукторов ?

SunFire написал: Кстати, ТС спрашивал, редукторы ему всё-таки ставить или нет ?

если централизованно приходит не более 3,5 Бар, то редукторы не нужны.

SunFire написал: А я спрошу, если ставить, то на весь тракт, или тройники с шаровым краном для тропического душа поставить ДО редукторов ?

не может быть однозначного ответа на такой вопрос.... ....если в стояке 6Бар постоянно (как в 17-эт новостройках), то тропик через редуктор.... для термостата надо 3-3,5Бар, при бОльшем давлении он не может работать корректно. и другой вариант -когда в доме 3Бар изначально... тогда тропик ставим через тройник ДО редукторов, и термостат работать будет... и третий вариант -когда в доме 3Бара, и термостатов нет... тогда и редукторы не нужны, и коллекторы под вопросом.... как вывод, все определяется именно наличием термостатов... и в итоге водоподготовка под них обходится дорого....

sanya1965 написал: ощутить разницу смогут моржи и любители кипятка.... при смешивании разницы вообще не будет....

Ага! Я как раз люблю с утра душ температуры холодного стояка)))) Еще аргУмент за 3/4!

sanya1965 написал: Техник-сан, как истинный профи, закладывает максимальную отдачу от стояков.... и наверное правильно делает

Не вижу причин не приветствовать подобный подход, особенно в условиях недостаточного давления.

sanya1965 написал: плательщики за всю эту радость

Вот это мне щас и надо выяснить. Не думаю, что будет оч дорого, хотя...

az написал: Ага! Я как раз люблю с утра душ температуры холодного стояка)))) Еще аргУмент за 3/4!

ХВС подается +5С. такая температура устраивает? тогда накой термостаты??? душ на 3\4? присоединение тоже на 3\4??? я ж ведь могу ссылку на тарелку прицепить за 2500евро....

az написал: Вот это мне щас и надо выяснить. Не думаю, что будет оч дорого, хотя...

дык все не думают... поголовно причем... а когда посчитают цену вопроса, так максимализм улетучивается куда-то.... с другой стороны, если бюджет не ограничен... тогда нафик думать о трубах... лучше жить первоклассных в отелях, и кататься на Майбахе по своей яхте... вот скажИте, это плохо??? я ведь я могу и не такого еще насоветовать....

sanya1965 написал:

....если в стояке 6Бар постоянно (как в 17-эт новостройках)

в 17-эт на каком этаже 6Бар ? На первом ? Тогда на последнем будет уже около 1Бар.

SunFire написал:

sanya1965 написал:

....если в стояке 6Бар постоянно (как в 17-эт новостройках)

в 17-эт на каком этаже 6Бар ? На первом ? Тогда на последнем будет уже около 1Бар.

в моем втором доме, П-44Т, 17 этажей... на всех этажах давление 6Бар.... и на первом, и на последнем.... и в середине... и в четных... и в нечетных.... в моем первом доме, 9 этажей.... ЖСК поставил новую бойлерную... на всех этажах 4Бар.... вааще на всех этажах...

sanya1965 написал: ХВС подается +5С. такая температура устраивает? тогда накой термостаты???

На 20-40 секунд после горячего душа ледяной включить - оч в охотку! Бодрячок))) Термостат - дополнение к верхней тарелке и встройке. Ну и давление в стояках нестабильно все же.

sanya1965 написал: душ на 3\4? присоединение тоже на 3\4??? я ж ведь могу ссылку на тарелку прицепить за 2500евро

Не, лучше не надо такой ссылки. Мало ли чего))))

sanya1965 написал: если бюджет не ограничен

Если бы... Но прорвемся.

sanya1965 написал: 17 этажей... на всех этажах давление 6Бар.... и на первом, и на последнем.... и в середине... и в четных... и в нечетных....

Вот щас непонятно стало. Какой-то другой физике меня в школе учили(((

sanya1965 написал:

SunFire написал:

sanya1965 написал:

....если в стояке 6Бар постоянно (как в 17-эт новостройках)

в 17-эт на каком этаже 6Бар ? На первом ? Тогда на последнем будет уже около 1Бар.

в моем втором доме, П-44Т, 17 этажей... на всех этажах давление 6Бар.... и на первом, и на последнем.... и в середине... и в четных... и в нечетных.... в моем первом доме, 9 этажей.... ЖСК поставил новую бойлерную... на всех этажах 4Бар.... вааще на всех этажах...

Можете объяснить, как это реализовано ? У Вас что, в подвале 15 атмосфер, и на каждом этаже редукторы ?

sanya1965 написал: для термостата надо 3-3,5Бар, при бОльшем давлении он не может работать корректно.

Не может работать или может не работать? У меня при 4-4.5 работает.

SunFire написал: Можете объяснить, как это реализовано ? У Вас что, в подвале 15 атмосфер, и на каждом этаже редукторы ?

вопрос скорее в подвальному сидельцу... я в подвале своего дома не был ни разу. УК держит 6Бар. такое давление (где я видел у соседей с нормальными узлами водоразбора) на 2, 7, 11, и 16 этажах. трудно допустить, что на других этажах оно другое. второй дом, о котором я счаз пишу, серии П-44Т.

delete повтор

AV_B написал:

sanya1965 написал: для термостата надо 3-3,5Бар, при бОльшем давлении он не может работать корректно.

Не может работать или может не работать? У меня при 4-4.5 работает.

термостат работать будет, весь вопрос лишь в том, как именно. в паспорте термостата на чистом немецком языке написано, что он оттарирован на 3Бар, при этом он смешивает воду на температуру 38С. тупые немцы не указывают, скока он выдаст при 4,5Бар..... если у Вас все уже фунициклирует, можно тупо замерить градусником... ну и сообщить результат.

sanya1965 написал: он смешивает воду на температуру 38С. тупые немцы не указывают, скока он выдаст при 4,5Бар..... если у Вас все уже фунициклирует, можно тупо замерить градусником... ну и сообщить результат.

Лень искать мануал к своему, но поначалу температура съезжала периодически, регулировал несколько раз. Последние лет 5-6 не трогал.

Нашел.

Technical Data Operating pressure: max. 1 MPa Recommended operating pressure: 0,1 - 0,5 MPa Test pressure: 1,6 MPa (1 MPa = 10 bar = 147 PSI) Hot water temperature: max. 80° C Recommended hot water temp.: 65° C Rate of flow 0,3 MPa: approx. 26 l/min Test certificate: WRAS

AV_B написал: Нашел.

это не то.... нужна температура при 3Бар, и при 4,5Бар.

SunFire написал: Можете объяснить, как это реализовано ? У Вас что, в подвале 15 атмосфер, и на каждом этаже редукторы ?

вчера вечером допросил подвального сидельца... ГВС с верхним разливом. ХВС с нижним разливом. в подвал приходит труба Dу50, стояк Dу32. гидроаккумулятор на 2м3. и еще... штатно от застройщика в стояках была разводка металлопластом Валтек, с напрессованными накидными гайками.... и гарантия 3 года... при таком давлении... вот так-то.....

sanya1965 написал:

AV_B написал: Нашел.

это не то.... нужна температура при 3Бар, и при 4,5Бар.

Что значит, не то? Абсолютно ясно, что при давлении до 10 bar остальные рабочие характеристики, температура, в первую очередь, по предназначению прибора, будут заявленными. В моем это 38-42 градуса.

sanya1965 написал:

SunFire написал: Можете объяснить, как это реализовано ? У Вас что, в подвале 15 атмосфер, и на каждом этаже редукторы ?

вчера вечером допросил подвального сидельца... ГВС с верхним разливом. ХВС с нижним разливом. в подвал приходит труба Dу50, стояк Dу32. гидроаккумулятор на 2м3. и еще... штатно от застройщика в стояках была разводка металлопластом Валтек, с напрессованными накидными гайками.... и гарантия 3 года... при таком давлении... вот так-то.....

Не понятно, причём ту розлив. Столб жидкости никто не отменял. Соответственно, внизу должен быть максимум, вверху - минимум

az написал: А если тарелка у самого потолка с зазором сантиметра три - так ли нужна штанга? Хромированный удлинитель не пойдет разве вместо штанги? Его ж все равно не видно будет...

1. Хромированный латунный дороже, из нержи удлиннитель дешевле. Есть 400мм и возможно больше - не искал.
2. Тарелка с зазором 3 см от потолка - плохо. Не отвернешь. И у тарелки есть поворотный узел - при наклоне упрется в потолок.
3. У меня так. На перекрытии водорозетка. От низа водорозетки до подвесного реечного потолка около 5-7мм. Нерж удлиннитель 400мм.
4. Очень высокая тарелка - неудобно. Струя разлетается и неудобно до тарелки тянуться чтобы отрегулировать наклон.

SunFire написал:

sanya1965 написал:

SunFire написал:

sanya1965 написал:

....если в стояке 6Бар постоянно (как в 17-эт новостройках)

в 17-эт на каком этаже 6Бар ? На первом ? Тогда на последнем будет уже около 1Бар.

в моем втором доме, П-44Т, 17 этажей... на всех этажах давление 6Бар.... и на первом, и на последнем.... и в середине... и в четных... и в нечетных.... в моем первом доме, 9 этажей.... ЖСК поставил новую бойлерную... на всех этажах 4Бар.... вааще на всех этажах...

Можете объяснить, как это реализовано ? У Вас что, в подвале 15 атмосфер, и на каждом этаже редукторы ?

В доме где 34 этажа так сделано - на каждом этаже редукторы

az, по расходам в ведро параметры вполне хорошие. Но по давлению - не получится колющих бодрящих струй у душа. Можно сделать водопад с большим расходом, но массажный эффект будет никаким.

Купите в хозмаге простую лейку за 100 руб и поэкспериментируйте - подключите через тройник прямо к стояку - а температуру и расход во время экспериментов - регулируйте шаровыми вводными.

В мерлене одно время продавалась лейки со сменными сеточками с разным диаметром дюз. При установке сетки с малыми отверстиями был массажный эффект, при больших диаметрах - уже нет, хотя расход воды увеличивался (измерения с ведром). Давление было 5бар. Массажный эффект при больших отверстиях пропадал т.к. расход уже начинал ограничиваться смесителем и самим душевым шлангом и лейкой внутри, т.е. этой сетке уже не хватало расхода воды для создания жестких струй. Это все к тому.... что небольшая тарелка может дать эффект лучше, чем большая. Короче - пробовать надо :) Я выбирал тарелку методом проб - покупал, подключал к душ шлангу испытывал, не нравилась - аккуратно вытирал и сдавал в магазин.

На наполнение ванны - поставил бы какой нибудь отдельный смесак с очень большим расходом. Там нужен большой расход, а жесткая струя не важна.

При таком давлении я бы не ставил редукторы - каждый такой элемент вносит падение давления. Для нормальной работы редукторов, на редукторе нужен перепад давления всяко не менее 1 бар.

Да, еще.... про термостат. По сути поток-расход из термостата будет определяться температурами входящей воды, регулировкой темп на термостате и давлением той воды (хвс или гвс) которой при смешивании используется большее количество. Мне термостат не понравился - попробовал и сдал назад. В стояках и так стабильное давление, температура не скачет и однорукий смесак просто удобнее.

Коллектора - в принципе удобны - регулировать расход на неприоритетные потребители. А вот ванну и душ - мимо коллекторов или с торцов коллекторов. ========= Дорогая встройка хансгрое и тд - красиво и удобно, но.... желаемый эффект может и не дать. В то же время хороший эффект можно получить простыми и относительно дешевыми способами - как и писал - два отдельных смесителя - на душ свой, на ванну с лейкой - свой. Почему такое простое и очевидное решение мало кто применяет - для меня загадка. Многие стараются понавставлять сложные и дорогие переключатели потока воды. /////////// Что случилось со шрифтом не знаю.... На форуме практически ничего не работает в полном обьеме как надо. Частично работает - но куда ни плюнь везде какие-то косяки.

BV написал: Мне термостат не понравился - попробовал и сдал назад. В стояках и так стабильное давление, температура не скачет и однорукий смесак просто удобнее.

Я бы тоже сейчас не ставил, наверное, учитывая, что помимо стабильного давления в стояках у меня стоят редукторы-фильтры, но - главное - что жене 38 мало, а мне много, вот и крутим все равно каждый свое, оставляя, ессно, за собой как есть ;)

BV написал: Коллектора - в принципе удобны - регулировать расход на неприоритетные потребители.

Удобно, но главное, нет перепадов типа ошпариться принимая душ, если стиралка/посудомойка включилась или горшок спустили.

BV написал: А вот ванну и душ - мимо коллекторов или с торцов коллекторов.

Интересно, насколько вырастет расход в моем случае, если к термостату подключить с торцов коллекторов, от термостата к кваттро и от него на душ поменять трубу на 20?

AV_B написал:

Интересно, насколько вырастет расход в моем случае, если к термостату подключить с торцов коллекторов, от термостата к кваттро и от него на душ поменять трубу на 20?

А сейчас какой расход?

AV_B,

Насчет ошпариться мне не актуально - весь тракт от стояка 3/4. Но верно сказано для слабого давления. Еще - придушить мойдодыр в ванной, мини раковину в туалете, смеситель на кухне - уменьшение расхода, и отсутствие брызг от сильной струи. Ну и придушенные стиралка, ПММ, бачек WC - меньше шум при наборе воды в самих приборах, но чуть больше в сантехшкафу, который звукоизолирован К-Флексом.

BV, спасибо за много больших букв. На сейчас ситуация очень простая - термостат куплен и будет установлен. Хотя бы для того, чтобы, исплевавшись, демонтировать его к зеленой бабушке. Пока сам не попробую - не пойму, хорошо оно мне или плохо. Есть мысль вывести водорозетки еще и под обычный смеситель, и закрыть плиткой. Чтобы, в случае чего, расковырять и пользоваться. Такой себе запасной парашют. Труба до душа будет 22 медь, без заужений, отдельная трасса. Постараюсь таки запилить отводы от стояка и вводной узел 3/4. Фильтра оставлю уже купленные 1/2, есличо - потом поменяю на 3/4. В принципе, насколько я могу предвидеть, у меня должна остаться возможность несложной замены любых компонентов вводного узла с 1/2 на 3/4. Так что, видимо, будет спин-офф телепередачи "Myth Busters" с сантехническим уклоном. Ну, или сериал "Крутое пике".

Единственное неудобство с одноруким, который только на душ - есть шанс включить на очень горячую воду и ошпариться. Но можно поставить /пока руки не дошли/ механический ограничитель поворота ручки в сторону горячей воды. В каких -то смесителях это уже вроде есть...

az написал: BV, спасибо за много больших букв.

Ну это не мне - это адресуйте умельцам программистам. Даже при редактировании поста нет там никаких спецсимволов намекающих на большой шрифт. Специально захочешь - не получится :)

AV_B написал: Удобно, но главное, нет перепадов типа ошпариться принимая душ, если стиралка/посудомойка включилась или горшок спустили.

А вот мы с Техник-саном :a считаем, что распределенный коллектор от этого тоже неплохо помогает)))) Не хочу я коллекторы. Ну их нафик.

Да, и еще насчет термостата - некоторые модели крайне неудобно крутить скользкими намыленными руками :) Это было последней каплей терпения, из-за чего я сдал (Гроевский кажется термостат) - в намыленном виде не смог открыть воду! :mad: :D Спас от позора второй независимый смеситель на душ :)

BV написал: придушенные стиралка, ПММ, бачек WC

Вот, кстати, насчет бачка. Я же правильно понял, что бачок инсталляции (у меня grohe) можно придушить и в самом бачке? Вот тут вот?