Встройка Hansgrohe - стоит ли тратиться?

az написал:

А если тарелка у самого потолка с зазором сантиметра три - так ли нужна штанга? Хромированный удлинитель не пойдет разве вместо штанги? Его ж все равно не видно будет...

не вариант... периодически придется тарелку снимать, и мыть в лимонке... от кальция... и 3см отступа, да при большом диаметре тарелки, это мазохизм туда подлезать....

Что мешает вывести металлом в уровень подвесного потолка и выкручивай потом сколько надо. Правда, я только один раз это сделал недавно за 8 лет - достаточно руками силиконовые пипочки потискать)

az написал:

az написал: Вопрос. Если все делать 3/4 - насколько критично будет таки оставить фильтра 1/2? Через проставочки? А потом, когда ограблю банк, куплю полноценные 3/4

А все же? Попал я на еще одни фильтра? Или попробовать? Не хотелось бы, если честно Нет, я умом-то понимаю, что надо ставить 3/4 и не жужжать, но жаба не подписывает(((

И еще с учетом слабого давления, Вам надо экономить каждый миллиметр. Я бы даже не использовал "Г"-образные фиттинги с меди на 1/2", а плавно бы загнул трубу и вошел бы уже прямым фиттингом.

SunFire написал: плавно бы загнул трубу и вошел бы уже прямым фиттингом

По-моему, достаточно плавный поворот. Или нет?

sanya1965, обычные есть и с тремя, я вот такие ставил на стальные пластины: Сталь ржавеет, если гипсом закидывать. Если цементным раствором - не ржавеет десятки лет, пока раствор не карбонизуется в глубину, как и арматура в бетоне, ибо цементные растворы щелочные, а в щелочных растворах сталь практически не ржавеет. Радуемся тому, что крепление получилось надёжнее, чем с любыми лапами цельной деталью.

az написал:

SunFire написал: плавно бы загнул трубу и вошел бы уже прямым фиттингом

По-моему, достаточно плавный поворот. Или нет?

Достаточно, нормальные отводы.

BV написал: Попробуйте измерить расход способом ведра и секундомера прямо на отводах стояка сливая из открытой трубы ДУ15.

В общем, получилось так. На счетчик штуцер, на штуцер полутораметровый шланг Ду то ли 17, то ли 18. Сорокалитровое ведро за сорок секунд и наполняется. Это 60л/мин. Это на холодной, горячую чего-то побоялся лить. Ну, предположим, на горячей будет 50л/мин.

BV написал: Тогда будет уже понятнее, что можно делать...

Теперь мне понятно, что 1/2 - не так уж и мало))))))))) А если серьезно - я не знаю, как это интерпретировать. Подскажите, а?

AV_B написал: Ну так просто поменяй их.

Не выйдет. Не важно, почему. Тока если продать кому-то. Купи? Два великолепнейших наибрендовейших фильтра всего по 3000 за штуку!

SunFire написал:

BV написал:

az написал: Давление ХВС 2.5 атм, ГВС 2.1-2.3 атм.

При таких вводных пытаться получить большой поток - утопия. Попробуйте измерить расход способом ведра и секундомера прямо на отводах стояка сливая из открытой трубы ДУ15.

Тогда будет уже понятнее, что можно делать...

Вот и надо ему отводы переваривать, и всё что до душа, вести Ду20, а после можно и на Ду15 перейти.

не поможет. Маленькое давление. У меня весь тракт ДУ 20 до смесителя верхнего душа, давления 5 бар и то для полноценного тропического душа это впритык

az написал:

sanya1965 написал: нужна либо с тремя точками крепления, либо с полусферой... короче, обычная двухлапая ф топку

Я только сейчас осознал, что на самом деле верхняя розетка будет существенно ниже плиты перекрытия - потолок ванной будет на высоте около 2400, а высота помещения 2700. Соответственно получается, что труба (жесткая медь!) будет висеть на анкере на стандартном хомуте - уверен, этого хватит за глаза и за уши. А розетка спустится ниже, и, наверное, придется городить какие-то раскосы, что ли...

если в розетке закиснет резьба - то свернете вашу медную трубу в бараний рог при откручивании. Розетку надо ставить жестко на перекрытие.

BV написал: не поможет. Маленькое давление. У меня весь тракт ДУ 20 до смесителя верхнего душа, давления 5 бар и то для полноценного тропического душа это впритык

Ну что ж, значит будет неполноценный тропический душ. Отступать некуда.

BV написал: если в розетке закиснет резьба - то свернете вашу медную трубу в бараний рог при откручивании. Розетку надо ставить жестко на перекрытие.

Тут полноценность душа под вопросом, чо там до той розетки... Ведром-то я померил - чего дальше делать?

az написал:

BV написал: если в розетке закиснет резьба - то свернете вашу медную трубу в бараний рог при откручивании. Розетку надо ставить жестко на перекрытие.

Тут полноценность душа под вопросом, чо там до той розетки... Ведром-то я померил - чего дальше делать?

Да продолжать, что... Нормальный душ будет, пусть не совсем тропический, но разницу с обычным заметишь сразу.

AV_B, у самого то в шкафу ужас...а туда же советы давать

az написал: Теперь мне понятно, что 1/2 - не так уж и мало)))))))))

az написал:

AV_B написал: Ну так просто поменяй их.

Не выйдет. Не важно, почему. Тока если продать кому-то. Купи? Два великолепнейших наибрендовейших фильтра всего по 3000 за штуку!

в фильтрах 1/2 и 3/4 одинаковые сетки, штуцеры не делают погоды. Также как и отводы. Принципиально важно для производительности: хороший диаметр трубы непосредственно к душ. смесителю. Вентили для "металлопластиковых" коллекторов фар или на фото выше - также убивают расход

SunFire написал: Редукторы очень желательны для термостата, так как помогают ему держать постоянную температуру ввиду того, что давление не так сильно скачет.

Вот это, я, кстати, пропустил. Мне казалось, что термостат для того и нужен, чтобы нивелировать скачущее давление. Я предполагал, что он для того и предназначен. То есть, по вашему, мне нужно мои хилые атмосферы еще и редуктором придушить?

SunFire написал: Вот и надо ему отводы переваривать

SunFire написал: надо экономить каждый миллиметр

BV написал: не поможет. Маленькое давление.

Казалось, что все плохо. Но тут...

master.msk написал: штуцеры не делают погоды. Также как и отводы

А возможно как-то оценить - какой прирост производительности может дать узел ввода 3/4, если его внедрить на место 1/2?

AV_B написал: Нормальный душ будет, пусть не совсем тропический, но разницу с обычным заметишь сразу

А меня, в принципе, такой расклад вполне устроит)))

az написал:

А возможно как-то оценить - какой прирост производительности может дать узел ввода 3/4, если его внедрить на место 1/2?

Можно прикинуть, но это будет прикидка при НУЛЕВОМ сопротивлении тракта. Внутренние диаметры труб 3/4 и 1/2 примерно 18 и 14 мм. Разница в диаметре 1.286, соответственно, разница в сечении - 1.65. То есть теоретически на 65% воды будет больше, но это если мыться прямо в сантехстояке под штуцерами :a В реальных условиях с учетом сопротивления всего тракта, из лейки тропического душа, думаю, выльется не более чем на 20% больше.

master.msk написал:

Принципиально важно для производительности: хороший диаметр трубы непосредственно к душ. смесителю. Вентили для "металлопластиковых" коллекторов фар или на фото выше - также убивают расход

А я уже топикстартеру говорил запитывать тропик не от коллекторов, а до них через тройник с шаровым краном.

SunFire написал: Можно прикинуть, но это будет прикидка при НУЛЕВОМ сопротивлении тракта.

Не, так и я могу. У меня есть очень стойкое ощущение, что реальный результат может сильно удивить. На чем-то же основано мнение:

master.msk написал: штуцеры не делают погоды. Также как и отводы

Впрочем, скорее всего, все же, отводы у меня будут 3/4.

SunFire написал: запитывать тропик не от коллекторов

А коллекторов не будет совсем - Техник-сан в этом вопросе показался мне весьма убедительным. На смеситель, тем не менее, будут отдельные трассы, не длиннее метра.

az написал:

SunFire написал: Можно прикинуть, но это будет прикидка при НУЛЕВОМ сопротивлении тракта.

Не, так и я могу. У меня есть очень стойкое ощущение, что реальный результат может сильно удивить. На чем-то же основано мнение:

master.msk написал: штуцеры не делают погоды. Также как и отводы

Впрочем, скорее всего, все же, отводы у меня будут 3/4.

Понимаете, вот остаетесь на 1/2, напор не устроит, совесть загложет. А вот если при 3/4 не устроит, Вы будьте осознавать, что сделали все что могли.

az написал:

SunFire написал: запитывать тропик не от коллекторов

А коллекторов не будет совсем - Техник-сан в этом вопросе показался мне весьма убедительным. На смеситель, тем не менее, будут отдельные трассы, не длиннее метра.

Вы с Техник-саном приватно переписывались ? В этой теме его не было.

master.msk написал: AV_B, у самого то в шкафу ужас...а туда же советы давать

Свой показал бы... А то видел я тут работы "мастеров" задорого. Я-то хоть сам себе делал и у меня все работает много лет.

master.msk написал: в фильтрах 1/2 и 3/4 одинаковые сетки

Ага, одинаковые. Диалог исчерпан на этом, ибо я как раз менял 1/2 на 3/4.

AV_B написал: Свой показал бы

не покажу, у меня 100мкн фильтра нет

AV_B написал: Ага, одинаковые. Диалог исчерпан на этом, ибо я как раз менял 1/2 на 3/4.

так про фаровские фильтры речь, см выше а fk 06 так и подавно ничем не отличаются кроме присоед штуцеров, то еще г...., единственно достоинство - дешевые и 2в1, удобно для домашнего мастера Если уж "разорился" на "тричетверти", чего же зажал трубу 20 на ванну? на отводе стояка длина 20-несколько см, а на смеситель много больше длина и разница производительности соответственно. Если уж нехватка воды замучила.

узел ввода для душевой в том числе везде полдюйма душевая http://www.hansgrohe.ru/22069.htm

SunFire написал: Понимаете, вот остаетесь на 1/2, напор не устроит, совесть загложет.

А вот это аргумент оч серьезный на самом деле.

SunFire написал: Вы с Техник-саном приватно переписывались ? В этой теме его не было.

Имеется в виду этот текст. Странно, но на этом форуме я его навскидку не нашел, хотя, насколько помню, читал это именно на мастерсити.

master.msk написал: так про фаровские фильтры речь, см выше а fk 06 так и подавно ничем не отличаются кроме присоед штуцеров, то еще г...., единственно достоинство - дешевые и 2в1, удобно для домашнего мастера

Я про свои говорил. У меня на 1/2" отводах стояка стояли редукторы 1/2" и ф-ры Honeywell FF06 (DN15, V=1.5m/h), которые при замене отводов стояка на 3/4" заменил на комбинированные (редуктор+ф-р) Honeywell FK06-1" (DN25, V=6m/h). Как видим, производительность второго варианта в 4 раза выше. Это не значит, конечно, что так и будет (т. к. вход 20 и V=3m/h), но ограничивать поток точно не будет. На счет ужаса... Не сказал бы, что у меня очень страшно, учитывая, что места мало, увеличилась длина редукторов, добавились клапана CEME, плюс намеренно избегал прямых углов на конечных линиях МП. На твоей картинке прямых углов много больше.

master.msk написал: Если уж "разорился" на "тричетверти", чего же зажал трубу 20 на ванну?

Да не зажал, как-то и мыслей не было, думал, и так нормально будет. Но ввиду включения в схему клапанов, которые снижают производительность, лучше стало ненамного. 20 трубу пустить на термостат теоретически можно - от торца коллектора, например, но подключил к одному из 1/2" выводов, да так и осталось. Сейчас посмотрел, там вход на термостат и так углом сделан, ибо места нет, но исхитриться можно... Только от термостата к распределителю тоже 20 нужна, а они рядом стоят - и тоже 2 угла 90. Но тоже можно. В принципе, верхний душ работает нормально - как в рекламе их...

az написал:

SunFire написал: Понимаете, вот остаетесь на 1/2, напор не устроит, совесть загложет.

А вот это аргумент оч серьезный на самом деле.

я попробую привести свои аргументы.... про 3\4 и давление... сантехарматура хорошо работает при 3-3,5Бар при 1\2 сечении... с учетом того, что имеет присоединительный размер 1\2.... и с учетом того, что вода все же смешивается с двух труб.... если лить тока ХВС, то будет на пределе.... рассмотрим случай 2Бар, и 3\4 сечение... вроде бы то же самое (давление примерно вдвое меньше, и Dу ровно вдвое больше... получаем паритет.... но с оговоркой, что 3\4 везде без заужений... вообще везде.... от самого стояка.... при этом, ощутить разницу смогут моржи и любители кипятка.... при смешивании разницы вообще не будет.... Техник-сан, как истинный профи, закладывает максимальную отдачу от стояков.... и наверное правильно делает... и чего их считать, чужие деньги??? а вот плательщики за всю эту радость, должны понимать, что смогут увидеть разницу пару дней в году, или вообще никогда....