Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

09.02.2016 в 13:25:15

#5551052

SB3 написал: HAGER, "подороже" - я имел в виду ИЕК и подобных.

Известные сетевые гипермаркеты на моей памяти на ИЭК и им подобных и не делались, там в основном европейское оборудование.

На мой взгляд убедить заказчика перейти с китайского бренда на европейский, если проект уже готов и смета утверждена, это очень сложная задача. Если заказчик в теме и хочет надежное оборудование (например, строит для себя, чтобы в будущем торговать или сдавать помещения в аренду), тогда в проекте будет европейский бренд. Если в проекте Китай, то либо заказчик не в теме, либо строит, чтобы быстро продать это здание. В первом случае убеждать не нужно, и так будет европеец, вопрос в том, кто именно. Во втором убедить не получится, решение уже принято и дополнительные средства никто не выделит. Исключения, конечно, бывают.

0
Аватар пользователя
webkirov

Местный

Регистрация: 09.02.2016

Киров

Сообщений: 6

09.02.2016 в 21:18:49

#5551651

У меня два вопроса по модульному оборудованию HAGER: 1. Поскольку клеммные зажимы автоматических выключателей имеют омеднение поверхностей, допускается ли присоединение к ним алюминиевого провода? 2. Правильно ли я понимаю из документации на MZ209, что этот расцепитель необходимо подключать до коммутирующего устройства (например, автомата), к которому этот расцепитель механически присоединен? Или это не имеет значения, можно и после автомата? Имеется ли внутри MZ209 какая-либо защита от внутренней неисправности, хотя бы встроенный предохранитель? Спрашиваю я это, так как в моем случае, при соединении MZ209 до вводного автомата, сам MZ209 никак не защищен.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

09.02.2016 в 21:38:52

#5551684

webkirov написал:

  1. Поскольку клеммные зажимы автоматических выключателей имеют омеднение поверхностей, допускается ли присоединение к ним алюминиевого провода?

Я кончено не Хагер, но этот вопрос уже выяснили здесь. Оборудование для подключения только медных проводов. Алюминий только через подобные клеммы

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

09.02.2016 в 22:49:28

#5551798

webkirov написал: допускается ли присоединение к ним алюминиевого провода?

Хагер что, авторитарно отменил гальванопару? Нобелевская премия, не?

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
webkirov

Местный

Регистрация: 09.02.2016

Киров

Сообщений: 6

09.02.2016 в 22:53:43

#5551808

Rumato написал:

webkirov написал:

  1. Поскольку клеммные зажимы автоматических выключателей имеют омеднение поверхностей, допускается ли присоединение к ним алюминиевого провода?

Я кончено не Хагер, но этот вопрос уже выяснили здесь. Оборудование для подключения только медных проводов. Алюминий только через подобные клеммы

К сожалению, почему-то это нигде не указано в документации. У Шнайдера, например, в плане тех. описаний гораздо лучше.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.02.2016 в 23:12:31

#5551851

ZooZoo, АВВ тоже отличилось, письменно разрешив зажимать СИП в АВ), правда только наше представительство)

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.02.2016 в 23:13:14

#5551853

webkirov, А что там?) Трудно сразу рассказать?)

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

09.02.2016 в 23:57:07

#5551928

SB3 написал: письменно разрешив зажимать СИП в АВ), правда только наше представительство

У них, наверное, пломбировка не такая геморройная и дебильная. И можно контакты подтянуть, есличо! Но не в курсе, чессл :)

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.02.2016 в 01:48:02

#5552075

ZooZoo, такая же фигня как у всех - их просто достали).

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

10.02.2016 в 02:15:35

#5552103

SB3 написал: такая же фигня как у всех - их просто достали

Вот смотри - одни "достают" других. Ты на какой стороне? За "тех" или "кого"? :)

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.02.2016 в 05:10:07

#5552142

ZooZoo, я за то, чтобы СИП в АВ не "сувать" :) - нет такого в инструкциях производителей арматуры для СИП и самого СИПа).

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

10.02.2016 в 06:57:02

#5552157

webkirov, Пользуйтесь Шнайдером, никто не запрещает. А вообще у каждого производителя есть тех поддержка и задать вопрос туда и получить ответ можно гораздо быстрее.

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

10.02.2016 в 10:06:18

#5552280

Rumato, ну вот спасибо, вот не ожидала! :) Про модульные автоматические выключатели HAGER и алюминиевые провода обсуждалось тут.

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

10.02.2016 в 10:27:32

#5552299

webkirov написал: К сожалению, почему-то это нигде не указано в документации. У Шнайдера, например, в плане тех. описаний гораздо лучше

В нашем каталоге за описанием модульных ВА, УЗО, АВДТ идут гребенчатые шины, клеммы и др., на с.7.20 в описании клемм KF указано, что они служат для подключения алюминиевых проводов. Если в каталоге что-то не нашлось, не стесняйтесь позвонить нам по телефону +7(495) 926-06-16, в нашей компании есть технический отдел.

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

10.02.2016 в 17:02:13

#5552717

webkirov написал:

  1. Правильно ли я понимаю из документации на MZ209, что этот расцепитель необходимо подключать до коммутирующего устройства (например, автомата), к которому этот расцепитель механически присоединен? Или это не имеет значения, можно и после автомата? Имеется ли внутри MZ209 какая-либо защита от внутренней неисправности, хотя бы встроенный предохранитель? Спрашиваю я это, так как в моем случае, при соединении MZ209 до вводного автомата, сам MZ209 никак не защищен.

MZ209 подключается параллельно к ВА, см. прикрепленные схемы. Если в цепи появляется напряжение более 266В, то через несколько миллисекунд MZ209 отключает ВА, к которому он механически присоединен. MZ209 служит для защиты от повышенного напряжения в цепи.

Внутри MZ209 защиты от сверхтоков нет. По сути это варисторное реле. При параллельном включении MZ209 и ВА ток в основном проходит через ВА из-за разницы в сопротивлениях участка цепи с MZ209 и участка цепи с ВА. Поэтому при возникновении сверхтока произойдет срабатывание ВА. Отработав, ВА выключит и MZ209, т.о. через MZ209 тоже не будет проходить ток, пока не будет взведен ВА.

0
Аватар пользователя
webkirov

Местный

Регистрация: 09.02.2016

Киров

Сообщений: 6

10.02.2016 в 17:42:50

#5552759

Rumato написал: webkirov, Пользуйтесь Шнайдером, никто не запрещает. А вообще у каждого производителя есть тех поддержка и задать вопрос туда и получить ответ можно гораздо быстрее.

Но ведь никто не запрещает мне пользоваться и Хагером :) А в техпомощь я отправлял запрос (в зарубежное представительство), но, к сожалению, не получил никакого ответа.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

10.02.2016 в 17:44:22

#5552761

HAGER написал: Rumato, ну вот спасибо, вот не ожидала! :) Про модульные автоматические выключатели HAGER и алюминиевые провода обсуждалось тут.

Хм. Я не совсем понял, я что то не так сказал?

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

10.02.2016 в 17:45:26

#5552765

webkirov, обращайтесь к нам, будем рады помочь!

0
Аватар пользователя
webkirov

Местный

Регистрация: 09.02.2016

Киров

Сообщений: 6

10.02.2016 в 17:46:58

#5552769

HAGER написал:

webkirov написал:

  1. Правильно ли я понимаю из документации на MZ209, что этот расцепитель необходимо подключать до коммутирующего устройства (например, автомата), к которому этот расцепитель механически присоединен? Или это не имеет значения, можно и после автомата? Имеется ли внутри MZ209 какая-либо защита от внутренней неисправности, хотя бы встроенный предохранитель? Спрашиваю я это, так как в моем случае, при соединении MZ209 до вводного автомата, сам MZ209 никак не защищен.

MZ209 подключается параллельно к ВА, см. прикрепленные схемы. Если в цепи появляется напряжение более 266В, то через несколько миллисекунд MZ209 отключает ВА, к которому он механически присоединен. MZ209 служит для защиты от повышенного напряжения в цепи.

Внутри MZ209 защиты от сверхтоков нет. По сути это варисторное реле. При параллельном включении MZ209 и ВА ток в основном проходит через ВА из-за разницы в сопротивлениях участка цепи с MZ209 и участка цепи с ВА. Поэтому при возникновении сверхтока произойдет срабатывание ВА. Отработав, ВА выключит и MZ209, т.о. через MZ209 тоже не будет проходить ток, пока не будет взведен ВА.

Страшаюсь я именно того, что сверхток может возникнуть в самом расцепителе MZ209 и, если он электрический подключен до вводного автомата, на который он прикреплен межанический, то у меня скорей вспыхнет сам расцепитель, чем сработают предохранители на 100А на линии, к которой присоединен MZ209.

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

10.02.2016 в 17:48:13

#5552773

Rumato, я тут стараюсь, как могу, а Вы говорите Шнайдер :)

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

10.02.2016 в 17:50:54

#5552777

HAGER написал: Внутри MZ209 защиты от сверхтоков нет. По сути это варисторное реле. При параллельном включении MZ209 и ВА ток в основном проходит через ВА из-за разницы в сопротивлениях участка цепи с MZ209 и участка цепи с ВА. Поэтому при возникновении сверхтока произойдет срабатывание ВА. Отработав, ВА выключит и MZ209, т.о. через MZ209 тоже не будет проходить ток, пока не будет взведен ВА.

Стоило уточнить, что в Вашей схеме подключение питания снизу. А то могут неверно истолковать :)

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

10.02.2016 в 17:52:17

#5552781

webkirov написал: Страшаюсь я именно того, что сверхток может возникнуть в самом расцепителе MZ209

Пытаюсь представить, откуда может взяться сверхток в MZ209 (не перед, не после, а именно внутри).

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

10.02.2016 в 18:14:40

#5552820

HAGER написал: Rumato, я тут стараюсь, как могу, а Вы говорите Шнайдер :)

Если бы Вы слышали как я Вас за пределами форума пиарю, тут же мне премию бы выписали :) И несмотря на горячую любовь к Вам, я все же считаю что разумная конкуренция должна быть. Кстати в Леруа на автоматы стали клеить наклейки - произведено там то, ток такой то и т.д. Напрягает то, что отобрать эту наклейку невозможно, может ребята будут поменьше клея класть? И ещё MY116 - 142 рубля Легран тх3 16 А - 104 рубля Конечно я Хагер взял, но конкуренты поджимают ;)

0
Аватар пользователя
webkirov

Местный

Регистрация: 09.02.2016

Киров

Сообщений: 6

10.02.2016 в 18:15:45

#5552822

HAGER написал:

webkirov написал: Страшаюсь я именно того, что сверхток может возникнуть в самом расцепителе MZ209

Пытаюсь представить, откуда может взяться сверхток в MZ209 (не перед, не после, а именно внутри).

Если бы представлять как устроен этот расцепитель, то можно было бы с большей или меньшей вероятность сказать может возникнуть там сверхток или нет. Некоторые другие производители подобных устройств монтируют в расцепитель электронную плату сомнительного качества, другие просто делают катушку наподобие реле максимального напряжения, как в релейной защите, типа РН-53

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

10.02.2016 в 18:18:58

#5552827

webkirov, Ну что Вам мешает подключить на выходные клеммы автомата и жить спокойно? Вопрос то ерундовый.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

10.02.2016 в 23:34:26

#5553310

Rumato написал: Легран тх3 16 А - 104 рубля

И окошечко есть :p для подписи,а у Хагера :(

Rumato написал: ещё MY116 - 142 рубля

надо брать ,а то на хагершоп вон чего: Обычная цена: 397,80 RUB

Новая цена: 243,00 RUB

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

11.02.2016 в 10:08:52

#5553622

Rumato написал: И ещё MY116 - 142 рубля Легран тх3 16 А - 104 рубля Конечно я Хагер взял, но конкуренты поджимают

Думаю, что это очень временное явление. Хотя TX3 делают в Польше, а не во Франции, но Польша все равно в Еврозоне. В чудеса не верится как-то.

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

11.02.2016 в 10:09:50

#5553623

serj12 написал: И окошечко есть

Окошечко - это наше все! ;)

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

11.02.2016 в 10:21:53

#5553632

HAGER написал: Окошечко - это наше все!

очень удобно,не надо подписывать карандашиком/маркером корпус автомата

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

11.02.2016 в 10:50:08

#5553674

serj12, наш вариант - подпись на фальш-панели. Во вложении фото щитов на базе корпусов Volta, собранных John_85. Подрписи сделаны в нашем ПО Semiolog или 1-2-3 схема.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу