Представительство HAGER – новости и вопросы по оборудованию

"... а замороженные продукты с собой нужно забирать? По этой логике, я так понимаю, охранную сигнализацию и камеры следует тоже отключить при отьезде?"

Курорты, видеонаблюдение ... Простым людям лучше не пытаться имитировать стиль жизни High middle class. Ничего хорошего из этого не получится :)

Abrikos, курорты они разные бывают)

Hovrashok написал: Abrikos, курорты они разные бывают)

Hovrashok, так это ж недалеко от дома. Можно домой на машине съездить, проверить как там холодильник :)

Abrikos, да уж не дело это - имитацией имитации заниматься))

А между всего прочего, форумчане, как считаете насколько оправдано устанавливать в квартирном щите реле напряжения (либо расцепитель перенапряжения) в домах современной постройки? Как, например, в моём случае - дом 2010 года, скачков напряжения не наблюдалось, да и наверняка защита соответствующая в ГРЩ имеется. Или всё же реле - это имитация защиты?... Моё мнение такое - это страховка, причём копеечная, в соразмерности защищаемой бытовой техники разумеется. Простая, доступная, быстродействующая защита (это я о MZ209).

Проверил свою сборку MZ209 + MC250A на первичность включения. В моём случае, аналогично описанному ранее у Abrikos, расцепитель срабатывает немного позже начала смыкания контактов АВ.

a_lesander написал: как считаете насколько оправдано устанавливать в квартирном щите реле напряжения (либо расцепитель перенапряжения) в домах современной постройки?

Это две большие разницы, а не просто "либо". Реле - оправдано, расцепитель - нет.

Radio, если речь идёт об автоматизации, то вопрос остаётся спорным. Первоочередная задача всё же - защита электрооборудования. Или хотите сказать, что повышенное напряжение - явление исключительное в быту? Спрашиваю искренне, неужели всё это коварный маркетинг? Тебе говорят "High middle class", а на самом деле пионерский лагерь.

a_lesander написал: Первоочередная задача всё же - защита электрооборудования. Или хотите сказать, что повышенное напряжение - явление исключительное в быту?

Я ничего не понял, если честно, из этих фраз. :confused:

Первоначальная задача - защита от неприятностей. В быту они, или на работе - какая разница?

Некоторые эстетствующие аскеты ухитряются разгружать холодильники перед поездкой и уезжают, обесточив всё. Как по мне - вариант абсолютно неприемлемый для большинства дееспособного населения. Мало того, что я столько не сожру, так еще и полная морозилка всяких замороженных ягод, перцев и еще чего-то вкусного, я даже не очень знаю чего. Мне что, следует запретить супруге делать подобные запасы? Зачем? :confused:

А доверить такое богатство расцепителю - увольте. Даже если закрыть глаза на продукты, то сами холодильники нынче не дешевы, на каждый чих не напасешься. :popcorn

Замена EN 50550:2011. МЭК 63052:2019 применяется к устройствам для защиты от перенапряжения промышленной частоты (далее - «POP») для бытовых и аналогичных целей, с номинальной частотой 50/60 Гц, с номинальным напряжением, не превышающим 230 В (между фазой и нейтралью) и с номинальным током, не превышающим 63 A, состоящим либо из функционального блока в сочетании с основным защитным устройством (АВ, ВДТ, АВДТ), либо в виде одного отдельного устройства, имеющего средства размыкания, способные размыкать защищенную цепь в указанных условиях. https://webstore.iec.ch/publication/26395 У Меандра появился шанс реабилитироваться: привести своё УЗМ в виде одного отдельного устройства, имеющего средства размыкания, способные размыкать защищенную цепь в указанных условиях в соответствие с требованиями МЭК 63052.

a_lesander написал: как считаете насколько оправдано устанавливать в квартирном щите реле напряжения (либо расцепитель перенапряжения) в домах современной постройки?

Зависит от качества электромонтажных работ и эксплуатации электроустановки здания. Если сделано руками - в этом нет никакой необходимости.

a_lesander написал: Первоочередная задача всё же - защита электрооборудования. Или хотите сказать, что повышенное напряжение - явление исключительное в быту?

Подавляющее большинство электрооборудования мало нуждается в подобной защите. Однако некоторые чувствительные компоненты защищаются реле контроля фаз. А электронные от повышенного напряжения.

Явление характерное для электроустановок в аварийном состоянии. Следовательно нужно повесить главного энергетика перед проходной предприятия, а не устанавливать примочки и прикладывать припарки...

ПPOPAБ написал: Следовательно нужно повесить главного энергетика перед проходной предприятия, а не устанавливать примочки и прикладывать припарки...

И как одно мешает другому? Это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие параграфы. Ведь пока будут искать и намыливать веревку, столько техники сгорит! :popcorn

МЭК 63052:2019.

Новый стандарт различает 4 типа протекторов РОР:

1. POP собран производителем вместе с основным защитным устройством (АВ, ВДТ, АВДТ).
2. POP с расцепляющим элементом, который механически связывается с основным защитным устройством при установке.
3. POP электрически подключается к расцепителю установленному на основном защитном устройстве.
4. POP как отдельное устройство со своими отключающими контактами.

Кривая отключения без изменений.

230 страниц текста с рисунками. Конструкция, безопасность, электромагнитная совместимость. Устойчивость к перенапряжению, току КЗ, аномальному нагреву, отключающая способность. Требования к конденсаторам, резисторам и катушке, методика испытаний. Короче, полное описание, вплоть до конструкции зажимов для проводов. Публикация: Август 2019 г., с дополнениями от ноября 2019 г.

Radio написал: Это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие параграфы.

За собственный счет вы спасаете задницу какого то расзвездяя... Конечно никакого желания участвовать в разборках у нормального обывателя нет. Но можно сменить бытовую технику за счет этих...

Abrikos написал: У Меандра появился шанс реабилитироваться: привести своё УЗМ в виде одного отдельного устройства, имеющего средства размыкания, способные размыкать защищенную цепь в указанных условиях в соответствие с требованиями МЭК 63052.

;) ;) Ага, ага. И выпустить к нему АВР (reclouser) в отдельном корпусе и не продать ни одного экземпляра ;) ;) Ой,и не любите Вы Меандр ;);)

Это ж у них, там, превышение 255В, быть может, и чрезвычайное происшествие. Хотя POP от того же HAGER, вроде как, имеет неотключающее напряжение несколько выше рекомендованного EN 50550, вроде как, HAGER гарантирует неотключение при 265В.

А то здесь, в СССР, ГОСТ 32144-2013 констатирует положение дел, как: «...В среднем за год в точке присоединения возможны около 30 перенапряжений...»

А как бы с полулитровой точки зрения, исходя из 30 ежегодных перенапряжений >10% (>253В), в предположении, грубо говоря, «нормального» распределения с сигмой 10%, получится 4 перенапряжения >20% (>276В) ежегодно и раз в пять лет перенапряжение >30% (>299В).

Ой, не набегаешься же. ;) Ну, или поставить POP HAGER после УЗМ-51МД, вроде он завсегда шустрее. ;) Правда, надёжнее было бы, если бы Меандр в документации гарантировал бы селективность срабатывания своих УЗМ по сравнению с POP по МЭК 63052. Вот это бы было дело ;)

Serge3leo, и это было бы одновременно селективностью с AFD-устройствами, которые имеют такую же кривую срабатывания EN 50550. :)

Radio, если не читать новости, то всё так и есть насчёт протухшего холодильника. Если читать (терроризм, преступность, ДТП, селитра, регулярно сбиваемые пассажирские боинги), то теоретически шансов уехать на труповозке больше не у холодильника, а у его владельца. :)

кстати, нужно поговорить с представительством хагер в России насчет этой темы а то давно пора ее реанимировать не силами юзеров, а именно стараниями ТС

Abrikos написал: Если читать (терроризм, преступность, ДТП, селитра, регулярно сбиваемые пассажирские боинги), то теоретически шансов уехать на труповозке больше не у холодильника, а у его владельца.

Это лишь кажущиеся шансы. Новости - есть сжатое в единую точку представление всех напастей человечества сразу. Мысленно разожмите их обратно - и сразу станет ясно, что ужасы размазаны по планете ну ооочень тонким слоем. И случаются ну очень крайне редко. :popcorn

ZooZoo написал: кстати, нужно поговорить с представительством хагер в России насчет этой темы а то давно пора ее реанимировать не силами юзеров, а именно стараниями ТС

ZooZoo, Сначала договоритесь с местной администрацией , поняв причину блокировки ТС . ;)

dokar написал:

ZooZoo написал: кстати, нужно поговорить с представительством хагер в России насчет этой темы а то давно пора ее реанимировать не силами юзеров, а именно стараниями ТС

ZooZoo, Сначала договоритесь с местной администрацией , поняв причину блокировки ТС . ;)

dokar, не нужно мне ничего советовать, сам разберусь, если нужно вы так и не извинились за свои оскорбительные слова в мой адрес забыли, что-ли?

ZooZoo,
Если вы самостоятельно в отношении самого себя расширили рамки контекста слова ЧУДАК и оскорбились , то это - ваши проблемы , вашей самооценки . Почему-то вы не расширяете свои рамки понимания приличия и нередко применяя отношении многих юзеров разного рода скрытое хамство и оскорбления. То есть для вас это норма . :confused:
Но себя вы видите белым и пушистым. Именно это не даёт вам понять , за что вы были неоднократно забанены на длительные сроки . Приношу извинение ФОРУМУ за вынос межличностных разборок, которых собственно никогда и не начинал и не продолжал . Однако повышенная и навязчивая публичность оппонента - вынуждает .

dokar написал: ZooZoo,
Если вы самостоятельно в отношении самого себя расширили рамки контекста слова ЧУДАК и оскорбились , то это - ваши проблемы , вашей самооценки . Почему-то вы не расширяете свои рамки понимания приличия и нередко применяя отношении многих юзеров разного рода скрытое хамство и оскорбления. То есть для вас это норма . :confused:
Но себя вы видите белым и пушистым. Именно это не даёт вам понять , за что вы были неоднократно забанены на длительные сроки . Приношу извинение ФОРУМУ за вынос межличностных разборок, которых собственно никогда и не начинал и не продолжал . Однако повышенная и навязчивая публичность оппонента - вынуждает .

dokar,
мои баны - это лично мои баны, вас не касаются; я все баны свои "отсидел" согласно правилам форума а то, что вы меня оскорбили и до сих пор считаете, что это нормально - это вас касается напрямую не хотите признавать свою неправоту? так и скажите, и я вообще никогда к этому вопросу возвращаться не буду

Добрый день. Собираю квартирный щит на компонентах Hager, возникли непонятки и вопросы. Сам щит - VU48AT. Всё распланировал и заказал модульные компоненты, клеммы, шинки и т.п. На компоненты подвод питания планирую только СВЕРХУ (консерватор я, да и мало ли кто из "неграмотных" электриков полезет). Для 2-полюсных гребенчатых шинок KB263A клемма для ввода питания KF83C ставится не идеально, но терпимо. Для 1-полюсных гребенчатых шинок KB163A клемма для ввода питания KF83A не ставится абсолютно. Штырь контакта у клеммы выгнут в противоположную сторону. Как так? Какую клемму нужно использовать при такой шинке? Можно конечно вместе с контактом шинки в АВ засунуть ПУВ 1х10 (моножильный), но как-то не по фэншую получится. С шинкой KB163A в принципе влезает клемма KF83C, но расстояние между шинкой и клеммой около 10мм с неизолированной передней частью. Можно попробовать выломать пластмасску внизу перед штырьком клеммы KF83A, разогнуть сам штырь тисками или молотком, у самой шинки с задней части подрезать пластмасску возле самого штырька. Чтобы штырь шинки по плоскости соприкасался с штырём клеммы. И таким образом зажимать в АВ. Но не нравится такой "КОЛХОЗ" за ТАКИЕ деньги... Также для 1-полюсных гребенчатых шинок KB163A приобрёл "Торцевая заглушка гребёнчатой шинки 1Р" KZ021. Но что-то они не особо подходят. Сталкивался кто-нибудь с такими? Что-то у Hager-a совсем плохо с мелочёвкой, в документации тоже мало информации по совместимости. Т.к. в нашем захолустье нет представительства Hager, то пощупать руками и проверить на совместимость нет возможности. Возвращать часть заказанных позиций тоже не вариант...

zd3n15 написал: KB163A

Разве добрые люди используют такое? :eek:

zd3n15 написал: да и мало ли кто из "неграмотных" электриков полезет

А зачем вы собираетесь позволять лезть в свой щит неграмотным электрикам? Странно всё это.

zd3n15 написал: Но не нравится такой "КОЛХОЗ" за ТАКИЕ деньги...

Вот именно, зачем отдавать такие деньги, когда придумано всё, да и дешевле вместе с тем.

zd3n15 написал: На компоненты подвод питания планирую только СВЕРХУ (консерватор я, да и мало ли кто из "неграмотных" электриков полезет).

Странная позиция.

zd3n15 написал: Для 2-полюсных гребенчатых шинок KB263A клемма для ввода питания KF83C ставится не идеально, но терпимо. Для 1-полюсных гребенчатых шинок KB163A клемма для ввода питания KF83A не ставится абсолютно.

Бич этих клемм - специально сделано, чтобы все пользовались готовым и проверенным решением, а именно вильчатыми шинами.

zd3n15 написал: выломать пластмасску внизу перед штырьком клеммы KF83A, разогнуть сам штырь тисками или молотком

И снова - куча ненужных усилий.

zd3n15 написал: "Торцевая заглушка гребёнчатой шинки 1Р" KZ021. Но что-то они не особо подходят. Сталкивался кто-нибудь с такими?

Тут да, соглашусь, бывает надо подрезать немного направляющую, которая треугольником...

MaSeVi написал: бывает надо подрезать немного направляющую, которая треугольником...

Да вроде она чотенько заходит.

Radio написал: Да вроде она чотенько заходит.

Чо та не всегда:

MaSeVi, можно и подрезать, ну лишь бы держалась хорошо. У меня медь обычно глубоко начинается, на уровне зуба.

MaSeVi написал: Странная позиция.

Я бы сказал, что удивительная. Зачем вообще брать хагер, если не использовать все его конкурентные преимущества? Нравится оборудование, внушает доверие производитель? Какого тогда вставать в позу? Если не доверяешь производителю и его способу подключения — нефиг и деньги заказчика тратить зря. На рынке полно всякой херни кроме хагера.

Radio написал: ну лишь бы держалась хорошо

Клей мне в помощь))))

Radio написал: У меня медь обычно глубоко начинается, на уровне зуба.

Так у меня то же самое - медь на уровне зуба. Но вот периодически приходится подрезать. Сдаёццо мне, что изолятор по длине "гуляет", может и ошибаюсь

Radio написал: MaSeVi, можно и подрезать, ну лишь бы держалась хорошо. У меня медь обычно глубоко начинается, на уровне зуба.

MaSeVi написал: Странная позиция.

Я бы сказал, что удивительная. Зачем вообще брать хагер, если не использовать все его конкурентные преимущества? Нравится оборудование, внушает доверие производитель? Какого тогда вставать в позу? Если не доверяешь производителю и его способу подключения — нефиг и деньги заказчика тратить зря. На рынке полно всякой херни кроме хагера.

Radio, так я сам себе и заказчик. Себе в квартиру делаю. Я и доверился производителю, набрал по каталогу кучу всякого, что должно быть друг с другом совместимо. А оказалось вон как.

Просто щиты Hager Volta под мои хотелки подошли, ABB UK500(600) не устроили. Вот и взял сначала Volta VU48AT и слаботочный VU60NWB.

"Нормальной" модульки в нашей "деревне" нет. В наличии у нас только автоматы АВВ SH*, SE домовой и easy9 (т.е. младшие серии на 4,5кА) и всякий "китай". Автоматы типа В, УЗО и ДифАВ тоже только под заказ.

Что заказывать, ABB, SE, или Hager, было не принципиально. Но раз уж щит Hager, то и модульку такую же решил брать.