Вопрос по выбору сечения кабеля под кондиционер

Али Дибиров написал:
Что за глупости, с кабелем ПВС практичнее работать, гнется лучше, срок такой же, даже больше

WLM написал:
Vzet, по тех. условиям МЕ на SF25 требуется кабель 3х1,5 , но в России на силовые линии всегда и все прокладывают 3х2,5 мм. Если проводка скрытая, то только ВВГ нг или НУМ так как у них срок годности 50 тет, а у ПВС 7 лет.

, по пожаробезопасности более предпочтительный, сечение вполне подходит, потр мощность 900 ватт.

ПВС по пожарной безопасности не проходит ...

BV написал:

Astravent написал :
Учет этих факторов (ПУЭ) сужает выбор до, практически, ВВГ и NYM в соответствующих исполнениях.

ну так, к слову

к слову производитель пишет: Предназначен для цепей управления малой мощности в различных установках.

А в описании к ВВГ нг : Предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.

Вот и делайте вывод))

WLM написал:

dimonml написал :

Vzet написал :
протянул ПВС сечением 3х1,5 мм

"Кондейщики" любят это делать, так как "им удобней". Они же не электрики, чтобы знать всякие ПЭУ или заботиться о том, что для клиента будет лучше.

а почему всех под одну гребенку?

Вот по этому:

Али Дибиров написал:
Что за глупости, с кабелем ПВС практичнее работать, гнется лучше

 
К слову о практичности. Многожил еще общимать тонкостенными наконечниками нужно перед закручиванием, а это дополнительная операция.

Что за глупости, с кабелем ПВС практичнее работать, гнется лучше, срок такой же, даже больше

WLM написал:
Vzet, по тех. условиям МЕ на SF25 требуется кабель 3х1,5 , но в России на силовые линии всегда и все прокладывают 3х2,5 мм. Если проводка скрытая, то только ВВГ нг или НУМ так как у них срок годности 50 тет, а у ПВС 7 лет.

, по пожаробезопасности более предпочтительный, сечение вполне подходит, потр мощность 900 ватт.

vnipi, в инструкции (монтажной схеме) прибора приведена электрическая схема подключения с указанием номинала автомата. Следуйте инструкции.

BV написал :

Astravent написал :
Пользователь BV написал :
Ким, Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка.

___

АВ защищает проводку, а не устройство. Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу.

Следуя этой логике можно поставить и 4мм2 и АВ32А?
Только вот что на это скажет сервис производителя, если что случится?

Например,
"у людей две ноги", "у курицы две ноги", значит, "курица - это человек".
Завышение сечения провода не приводит к автоматическому увеличению тока уставки автомата. Он может при этом не обеспечивать селективность и не соответствовать расчетному току групповой линии.
Не нужно использовать АВ в качестве продохранителя нагрузки. АВ защищает проводку, а не устройство.
Предписания следует выполнять. Указал производитель поставить АВ6 - ставьте. Указал применять минимально 1,5 мм2 - исполняйте. Хочется применить вместо 1,5 мм2 4 мм2 - пожалуйста, меньше греться будет. Но АВ при этом увеличивать нельзя.

Доброй ночи!
Кондиционер, обычная настенная сплит-систем фирмы "DAIKIN", 35-я модель (инвертер). Стоит автомат фирмы "Schneider Electric" 6А. Как по-Вашему мал или в меру? Читаю про 10А в этой теме.

С Уважением,

Бориска66, речь о сторонних кабелях, проводах (не проводниках) в той же трубе... на производстве и в офисах такое случается, да в квартирах бывает... но не 10 конечно под полной нагрузкой

BV написал :
Так что для 2,5мм2 16А автомат может ФОРМАЛЬНО не пройти если в трубе проложено и нагружено 10 проводов.

В данном случае речь шла о трех проводниках ...
Формально нагруженных из которых два ...

Astravent написал :
Учет этих факторов (ПУЭ) сужает выбор до, практически, ВВГ и NYM в соответствующих исполнениях.

ну так, к слову

Astravent написал :
Пользователь BV написал :
Ким, Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка.

___

АВ защищает проводку, а не устройство. Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу.

Следуя этой логике можно поставить и 4мм2 и АВ32А?
Только вот что на это скажет сервис производителя, если что случится?

Бориска66 написал :
Согласно ПУЭ ссылка
16А и 25А соответственно ...

но иметь ввиду, что:
"При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов."
Ссылка та же...
Так что для 2,5мм2 16А автомат может ФОРМАЛЬНО не пройти если в трубе проложено и нагружено 10 проводов.

Astravent написал :
(не ценовой) точки зрения - ВВГнг-ls

Так то с ПВС ценовые отличия минимальны ...

dimonml, ну, конечно, не единственный. Выбор не должен противоречить ПУЭ. В частности, запрещено замуровывать в штрабу ПВС, использовать алюминиевые жилы, жилы без изоляции и много еще чего. Поэтому, я и написАл, что идеальный с технической (не ценовой) точки зрения - ВВГнг-ls.
При выборе марки и сечения кабеля учитывается не только соответствие сечения расчетному току, но и множество других факторов. Учет этих факторов (ПУЭ) сужает выбор до, практически, ВВГ и NYM в соответствующих исполнениях.

Astravent написал :
По критерию соответствия сечения нагрузке. Или это не понятно из контекста?

Понятно. Поэтому и вопрос возник, так как это не единственный критерий. Тот же ПВС может подходить по токовым нагрузкам, но замуровывать в штрабу его запрещено. И рекомендации для силовых линий в 3х2.5 мм для разводки в квартирах, среди прочего, даны и с учетом статистики эксплуатации и механической прочности проводов.
 

Astravent написал :
Вы это хотели услышать?

Нет, я хотел услышать, что при выборе марки и сечения кабеля учитывается не только соответствие сечения нагрузки, но и множество других факторов.

dimonml,

dimonml написал :
Не правильно, по какому критерию?

По критерию соответствия сечения нагрузке. Или это не понятно из контекста?
Если ввод защищен АВ25, а групповая линия АВ16, то 10мм2 - неправильный выбор сечения для этой групповой линии.
Критерии выбора, вообще-то, указаны в ПУЭ, нет нужды их изобретать.
Действительно, прокладка к каждой розетке одинаковой(унификация) 10мм2(резерв) бронежилы(прочность) по воздуху(лучше теплоотвод) отдельной линей(надежность) правильна с точки зрения унификации, механической прочности и резерва на будущее. Вы это хотели услышать?

Astravent написал :
не неправильно выбранным для данной групповой линии сечением 10мм2

Не правильно, по какому критерию? Ким привел пример ситуации, когда сечение выбрано правильно, и учитывались не только электрические параметры кабеля, а необходимость резерва. Критериев может быть множество: унификация, механическая прочность, резерв на будущие и тд.

Ким написал :
Мне никто не запрещает в качестве перестраховки завысить сечение кабеля. Но выбирать защиту "по кабелю" в этом случае никоим образом нельзя.

Кто же спорит с очевидным? Да, согласен. Автомат 16А прекрасно защитит кабель и 2,5 и 10мм2, и выбор АВ будет определяться вышестоящим АВ (селективностью),а не неправильно выбранным для данной групповой линии сечением 10мм2.

Ким написал :
Больше касаться этой темы не буду - Остаемся каждый при своем мнении ...

ОК.

Astravent написал :
... На 11 кВт однофазное подключение? ...

Да, однофазное. И такие есть у Боша, Электролюкса ...

Astravent написал :
.... Вы полагаете, что в групповой линии можно, защищая кабель, не защищать устройство по уровню защиты кабеля? ...

Я не зря задал Вам вопрос про защиту РУ, на который Вы "плавно" ответили.
Мне никто не запрещает в качестве перестраховки завысить сечение кабеля. Но выбирать защиту "по кабелю" в этом случае никоим образом нельзя.
Так и вопрос который задал и на который Вы "ответили". Там кабель проложен с 2-х кратным запасов и задействован с учетом того что он должен быть в горячем резерве. Т.е. если вылетает нитка то его не ремонтируют а просто-напросто отбалчивают, зеземляют и хоронят, т.к. там где эти кабели проложены нет возможности произвести ремонт в случае выхода из строя.
Но весь вопрос не в ремонте а в том что на такое сечение защита сделана исходя из рабочей номинальной мощности РУ а не допустимого тока для такого сечения.
И то что Вы пишите:

Astravent написал :
.... Устройства могут меняться, а проводка постоянна. ...

Не обязательно. В бытовой сети проще (если такой перестраховщик) заложить сразу кабель бОльшего сечения. А если будет необходимость то, грубо, за 100 рублей поменять автомат и быть уверенным что он защитит кондер за 50 тысяч а не будет думать "отключиться ему или еще дать погореть машине ..."

Больше касаться этой темы не буду - Остаемся каждый при своем мнении ...

Ким,

Ким написал :
Не надо путать группы освещения и розеток с силовыми группами.

Не путаю. Я говорю о групповой сети в трактовке п.7.1.12 ПУЭ. А что такое "силовая группа"?

Ким написал :
По Вашему посту можно понять что для плит, мощностью в 7кВт и 11кВт кабель используется одного и того же сечения в 4 квадрата ???
Чудненько, оригинальненько.

На 7 кВт да, 4 кв.
На 11 кВт однофазное подключение? Я таких не встречал. Обычно, при такой мощности задействуют две фазы и ноль.
В однофазной сети, если вводной автомат позволит, 4 кв. не хватит. По поводу плит, прочитайте, вначале я написал слово "обычно", предполагающее разумные 7 кВт.

Ким написал :
Пользователь Astravent написал :
.... аппарат защиты будет защищать групповую линию в целом, включая кабель. ....

Вот уже кроме кабеля появилась " ... групповая линия в целом ... ".
Как же так ??? Ранее было:

Пользователь Astravent написал :
.... АВ защищает проводку, а не устройство. ...

[Подмигивание] [Радость]

Вы полагаете, что в групповой линии можно, защищая кабель, не защищать устройство по уровню защиты кабеля? Понятно же, что речь идет о выборе автомата защиты по проводке, а не по потребителю. Устройства могут меняться, а проводка постоянна. Если вы включаете в групповую линию проводки 2,5 кв. под защитой АВ16 устройство с потреблением 0,75А, то АВ16 не будет защищать его от перегорания током в 10А. Для такой защиты в устройстве в цепи питания предусмотрен предохранитель.

Ким написал :
Маленькое отступление и маленькая задача.

А это-то здесь при чем? Это ни разу не групповая линия, согласны?

Astravent написал :
По этой логике будет выбран правильный кабель для потребителя (обычно, 1,5 кв. на линию освещения, 2,5 кв. на розеточную линию, 4 кв. на плиту)

Не надо путать группы освещения и розеток с силовыми группами.
По Вашему посту можно понять что для плит, мощностью в 7кВт и 11кВт кабель используется одного и того же сечения в 4 квадрата ???
Чудненько, оригинальненько.

Astravent написал :
.... аппарат защиты будет защищать групповую линию в целом, включая кабель. ....

Вот уже кроме кабеля появилась " ... групповая линия в целом ... ".
Как же так ??? Ранее было:

Astravent написал :
.... АВ защищает проводку, а не устройство. ...

Astravent написал :
.... для защиты проводки от перегрузки, а вовсе не для защиты конечных электропотребителей, как многие думают. ...

Маленькое отступление и маленькая задача. Точности до единиц не надо. Вопрос из жизни.
Есть трансформатор 750кВт. От него в РУ идут 8 кабелей 4х120 мм2. Длина их - минимальна.
Вопрос простой - с каким номиналом должен стоять автомат на вводе в РУ ???
Интересно, как Ваша логика с "неоценимостью" кабеля в данном варианте сработает ...

Бориска66 написал :

Astravent написал :
Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Согласно ПУЭ

16А и 25А соответственно ...

Осталось правильно прочитать ссылку. Таблица 1.3.4 правая колонка (у нас трехжильный провод, верно?) для 1,5 квадрата - 15А. АВ16 имеет более высокий ток уставки, значит, выбираем следующий нижестоящий, т.е. 10А.
Для 2,5 квадрата - 21A. АВ25 по тем же соображениям не подойдет. Отсюда АВ16.
Если не используете на линии 16А розетки, то не возбраняется поставить АВ20 (если он есть в линейке производителя).

Ким написал :
И в догонку вопрос. Если исходить из вашей логики (АВ защищает кабель), то получается что зная ток потребителя, надо выбирать кабель, с сечением жил под этот ток. А защиту АВ уже выбирать исходя из длительно допустимого тока для данного сечения кабеля. Так ???

Именно. По этой логике будет выбран правильный кабель для потребителя (обычно, 1,5 кв. на линию освещения, 2,5 кв. на розеточную линию, 4 кв. на плиту) и аппарат защиты будет защищать групповую линию в целом, включая кабель.
АВ предназначены для защиты от перегрузки и токов КЗ электрических цепей с единичными и групповыми потребителями, т.е. для защиты проводки от перегрузки, а вовсе не для защиты конечных электропотребителей, как многие думают.

dimonml написал :
А как еще быть с теми, кто в штабу кладет ПВС?

Гнать в зашей ...

WLM написал :
а почему всех под одну гребенку?

А как еще быть с теми, кто в штабу кладет ПВС?
 
А по последнему обсуждению: если линия выделенная для одного сплита и в инструкции по монтажу явно прописан рекомендованный номинал автомата (10A), то ставить этот номинал, так как он меньше, чем тот, который нужен чтобы защитить саму линию 3x2.5

dimonml написал :

Vzet написал :
протянул ПВС сечением 3х1,5 мм

"Кондейщики" любят это делать, так как "им удобней". Они же не электрики, чтобы знать всякие ПЭУ или заботиться о том, что для клиента будет лучше.

а почему всех под одну гребенку?

Бориска66 написал :

Astravent написал :
Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Согласно ПУЭ

16А и 25А соответственно ...

как всегда лаконично и по делу!

Astravent написал :
Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Согласно ПУЭ

16А и 25А соответственно ...

Vzet написал :
протянул ПВС сечением 3х1,5 мм

"Кондейщики" любят это делать, так как "им удобней". Они же не электрики, чтобы знать всякие ПЭУ или заботиться о том, что для клиента будет лучше.

BV написал :
.... Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка ....

Здесь - согласен, приоритет на "пожелания" производителя.

Astravent написал :
... АВ защищает проводку, а не устройство. Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. ...

Всегда считал, да и "очень хр..ново" учили в застойные времена, что самое ценное это электропотребитель, т.к. его стоимость может быть определяться очень большими финансовыми затратами.
Так и здесь, у автора. По Вашим словам, комплект кондиционера МЕ, стоимостью каких-то 50 тыщ., оказывается, имеет меньшую ценность чем огрызок кабеля, грубо за 1,5 тыщи рубл.

"Во как, жизня вперед шагнула, да и приоритеты изменились...".

И в догонку вопрос. Если исходить из вашей логики (АВ защищает кабель), то получается что зная ток потребителя, надо выбирать кабель, с сечением жил под этот ток. А защиту АВ уже выбирать исходя из длительно допустимого тока для данного сечения кабеля. Так ???

Чудненько и оригинальненько ....

BV написал :
Ким, Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка.

АВ защищает проводку, а не устройство. Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.