Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5484445

Добрый день! Скоро предстоит ремонт в однушке в новостройке, в квартире еще не был. Как правильно спроектировать электрику? Нарисовал схему распред. щита. Что нужно изменить?
Вот здесь расчеты
Электропроводка будет проложена в гофре под стяжкой, по стенам в вертикальных штробах.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15209

Не мастер, Разрешенная мощность? Водогрей, ПММ, ОПС,кондей, реле напряжения,измельчитель,
не отключаемые линии, индикацию напряжения планируете? НЮМ поменять на ВВГ нг LS, по крайней мере не потечёт.
На кухню добавить ещё линию на розетки. На стиралку автомат на 16 А или что то новомодное,
раз решили 20 А поставить. На варочную кабель побольше, что бы потом не перекладывать.
И по фазам как то странно разбросано, типа 68А 60а 40а. Мойка воздуха это как? Ионизатор?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Не мастер,
Поставьте перед каждым групповым УЗО по 2Р АВ, общее селективное УЗО должно быть, свет с/у снять с 10мА УЗО.
Номиналы УЗО и АВ корректировать потом.

megrad написал:
Мойка воздуха это как? Ионизатор?

Странный вопрос для того, кто постоянно помнит про

megrad написал:
Водогрей, ПММ, ПМС, ОПС,кондей, реле напряжения,измельчитель,
не отключаемые линии, индикацию напряжения

.
Не мастер, NYM замените чем-нибудь хорошим: ПУНП'ом или хотя бы ВВГ.
А то будете потом создавать.

Или Шввп или пвс )))) зачем человека на грех пунпом толкаете?))тс меняйте на ввг нг лс !

Radio написал:

megrad написал:
Мойка воздуха это как? Ионизатор?

Странный вопрос для того, кто постоянно помнит про

megrad написал:
Водогрей, ПММ, ПМС, ОПС,кондей, реле напряжения,измельчитель,
не отключаемые линии, индикацию напряжения

.
Не мастер, NYM замените чем-нибудь хорошим: ПУНП'ом или хотя бы ВВГ.
А то будете тут потом создавать.

А ещё перед каждой линией 5sm6 поставить надо , есле провод пунп использовать будете ))) пригодится тогда рано или поздно )

SB3 написал:
Не мастер,
Поставьте перед каждым групповым УЗО по 2Р АВ, общее селективное УЗО должно быть, свет с/у снять с 10мА УЗО.
Номиналы УЗО и АВ корректировать потом.

Димон114 написал:
перед каждой линией 5sm6 поставить надо , есле провод пунп использовать будете ))) пригодится тогда рано или поздно )

Зачем? ПУНП - славный провод, служит верой и правдой многими десятилетиями.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Не мастер , новостройка - газ или электроплита?
Система TN-S?
Номинал вводного (фактическая мощность)?
Ссылку открыть не смогла.
Без ответов на эти вопросы содержательного разговора быть не может.
В схеме множество ошибок.

Вот примеры проектов для однокомнатной и двухкомнатной квартир. TN-S, эл. плита (газа нет), 10 кВт ввод. Обратите внимание на то, как подключена плита, количество групповых УЗО, их номиналы и на компоновку в плане облегчения теплового режима работы сборок при мощности, близкой к максимуму.

Нет , пунп барахло , вот хотябы поэтому:

Radio написал:

Димон114 написал:
перед каждой линией 5sm6 поставить надо , есле провод пунп использовать будете ))) пригодится тогда рано или поздно )

Зачем? ПУНП - славный провод, служит верой и правдой многими десятилетиями.

Евгений
Здравствуйте! Скажите, на каком основании запретили использование проводов марки ПУНП и ПБПП для прокладки в жилых зданиях и помещениях?

Ответ:
Эти марки провода не соответствуют требованиям ПУЭ.
Обоснование запрета применения проводов ПУНП на напряжение 220 или 250 В в электропроводках зданий и сооружений при ремонтах и строительстве дано в Технических циркулярах Ассоциации «Росэлектромонтаж», являющихся дополнением к ПУЭ (Правила устройства электроустановок).

Ассоциация «Росэлектромонтаж» ведет разработку ПУЭ, разрабатывает государственные стандарты, Своды Правил, учебные и рекомендательные документы по проектированию, монтажным технологиям, наладке и эксплуатации электрооборудования. Возглавляет технический комитет ТК 337 «Электроустановки зданий».

Письмом № СО-50/229 от 22.02.2006 г. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору РФ (Ростехнадзор), поддержала предложения Ассоциации о подготовке технических циркуляров по вопросам проектирования, монтажа и применения электрооборудования и материалов в электроустановках с последующим согласованием (одобрением) Ростехнадзором.

Технический циркуляр № 17/2007 «О ВЫБОРЕ ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ДО 1 кв ПО НАПРЯЖЕНИЮ ИЗОЛЯЦИИ»

Технический циркуляр № 17/2007 одобрен 14.09.2007 г. заместителем руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Красных Б.А. и утвержден 13.09.2007 г. Президентом Ассоциации «Росэлектромонтаж» Хомицким Е.Ф.

Введен в действие с 14.09.2007 г.

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 17/2007, г. Москва 2007 г.

О выборе проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ по напряжению изоляции

Большинство пожаров в зданиях, происходящих от электротехнических изделий, возникают по вине электропроводок. Основной причиной высокой потенциальной пожароопасности электропроводок наряду с наличием на рынке кабельной продукции изделий, изготовленных с нарушением требований государственных стандартов, являются нарушения при проектировании. Одной из наиболее часто встречающейся ошибок при проектировании, является выбор кабелей и проводов с номинальным напряжением изоляции, не соответствующем условиям применения.

Одной из основных причин появления указанных ошибок является отсутствие в действующих ПУЭ конкретных указаний по данному вопросу.

Единственное указание по выбору изоляции содержится в пункте 2.1.34 ПУЭ: «… Изоляция должна … соответствовать номинальному напряжению сети».

Данное положение, по сути, является декларацией, а не указанием по выбору проводов и кабелей для электропроводок.

К настоящему времени в России веден комплекс стандартов на кабельные изделия, гармонизированный с международными стандартами, в которых, в частности, установлены номинальные напряжения систем электропроводок для конкретного кабельного изделия.

Номинальное переменное напряжение систем представлено сочетанием двух значений Uо /U, где:
Uо – действующее значение напряжения между любым изолированным проводником и «землей» (металлической оболочкой кабеля или окружающей средой);
U – действующее значение между любыми двумя фазными проводниками многожильного кабеля или системы одножильных кабелей, В.

Что касается определения расчетных параметров для конкретной электроустановки, то они установлены ГОСТ Р 50571.18-2000 (МЭК 60364-4-442-93) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 442. Защита электроустановок до 1 кВ от перенапряжений, вызванных замыканиями на землю в электроустановках выше 1 кВ».

Целью выхода настоящего циркуляра является устранение пробелов в действующих нормативных документах и выдача конкретных рекомендаций по выбору проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ по напряжению изоляции.

При выборе проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ по напряжению изоляции необходимо руководствоваться следующим:

  1. Кабельные изделия (кабели и провода) должны быть сертифицированы или декларированы на соответствие в установленном порядке.

В технической документации на применяемые кабельные изделия должны быть указаны нормируемые параметры Uo/U в соответствии с требованиями действующих государственных стандартов и/или технических условий (ТУ), разработанных и согласованных в установленном порядке.

При применении кабелей и проводов, выпускаемых по ТУ, разработанным до принятия соответствующих действующих стандартов и в которых указано только одно значение допустимого напряжения изоляции, следует уточнить, какое именно значение регламентировано изготовителем.

  1. В зданиях при использовании системы защитного заземления TN или ГГ и наличии основной системы уравнивания потенциалов при напряжении сети 380/220 В следует использовать провода и кабели с нормируемым значением Uo/U не ниже 230/400 В (220/380 В).
  2. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью источника питания при отсутствии основной системы уравнивания и/или ее низкой эффективности и/или высокой вероятности повреждения (обрыва) нейтрального проводника (наружные установки, строительные площадки, временные сооружения, мобильные и инвентарные здания, палатки, киоски, павильоны, объекты индивидуального строительства при питании последних от воздушных линий электропередач, выполненных неизолированными проводами и т.п.) и напряжении сети 380/220 В следует использовать провода и кабели с нормируемым значением Uo/U не ниже 450/750 В (380/660 В).
  3. Для специальных электроустановок с системой защитного заземления IT (система с изолированной нейтралью) выбор проводов и кабелей по напряжению изоляции следует проводить на основании расчета в зависимости от типа IT системы и схемы подключения электроустановки потребителя.

О ЗАПРЕТЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОВОДОВ МАРОК ПУНП, АПУНП, ПБНГ и ДР. по ТУ 16.К13-020-93 (МАТЕРИАЛЫ К ТЦ №17/2007)

В 1990 году Главгосэнергонадзор совместно с НПО «Электромонтаж» подготовили и утвердили Решение № 3-6 от 12.06.90 г. «О запрете применения проводов типа АПВН, ППБН, ПЕН, ПУНП и др., выпускаемых по ТУ 16-505. 610-74 вместо проводов АПВ, АППВ, ПВ и ППВ по ГОСТ 6323-79*».

Ниже приводим полный текст решения № 3-6.

«Для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооружениях и на промышленных предприятиях местными органами снабжения в последнее время предлагаются провода АПБН, ППБН и др. по ТУ 15-505.610-74 вместо предусмотренных проектом проводов АПВ, АППВ и др., выпускаемых по ГОСТ 6323-79. Провода, выпускаемые по ТУ 16-505.610-74, имеют значительно ниже технические и технологические характеристики по сравнению с проводами по ГОСТ 6323-79, что ведет к снижению надежности работы электроустановок, увеличивает вероятность поражения электрическим током персонала, повышает пожарную опасность зданий и сооружений в условиях эксплуатации. Исходя из вышеизложенного, Главгосэнергонадзор и НПО «Электромонтаж» запрещают применение монтажными организациями проводов выпускаемых по ТУ 16-505.610-74 вместо предусматриваемых проектными организациями проводов по ГОСТ 6323-79*.

Основание: письмо ВНИИС Госстандарта СССР от 25.05.90г. №310/10-107-1544.

Главный инженер Главгосэнергонадзора
В.Н. Белоусов

Главный инженер НПО «Электромонтаж»
Е. Ф. Хомицкий»

Из письма ВНИИКП и ТК 46 «Кабельные изделия № 5/1-160 от 18.11.2009 г. в Роспотребнадзор

Статистические данные показывают, что число пожаров в жилых и общественных зданиях, спортивных и торгово-развлекательных комплексах, аварий на электростанциях и в электрических сетях энергосистем, аварий на подвижном составе транспорта, произошедших из-за кабельных изделий, составляют более 60% от общего числа пожаров и аварий, произошедших от электротехнических изделий. Причинами высокой потенциальной опасности кабелей и проводов зачастую являются конструктивное исполнение с нарушением требований стандартов, применение не соответствующих материалов, в том числе вторичного сырья.

Таким «опасным» изделием является провод бытового назначения марок ПУНП, ПУГНП, АПУНП, ППБН и др. по ТУ 16.К13-020-93, который выпускался кабельными заводами. Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального сечения (указанного на ярлыке), что при эксплуатации приводит к аварийным ситуациям. Нормированная в ТУ толщина изоляции и оболочки не соответствует требованиям ГОСТ 23286-78 на нормы толщин, что не обеспечивает требуемой электрической безопасности. Нормированное в ТУ напряжение 220 или 250 В не соответствует используемому в электросетях 220/380 или 380/660 В (450/750В).

Дополнением к ПУЭ 7-го издания, применение данных проводов запрещено для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооружениях и на промышленных предприятиях.

Учитывая изложенное в начале 2007 г. ОАО «ВНИИКП» было оформлено отраслевое извещение К71.768-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с 01.06.2007 г. В течение 2007-2009 г. заводами Ассоциации «Электрокабель» эти провода были сняты с производства.

Однако, в тоже время ряд изготовителей кабельной продукции, в основном в малом и среднем бизнесе, разработав свои ТУ, продолжают выпускать и поставлять указанные электро- и пожароопасные провода в розничную торговлю, для электросетей жилищных, общественных и промышленных сооружений.

При этом параметры, предусмотренные в этих ТУ могут быть еще ниже, чем в аннулированных ТУ 16.К13-020-93, что объясняется тем, что к производству этих проводов подключились новые изготовители, не имеющие достаточного опыта и оборудования. В соответствии с Законом о Защите прав потребителей для изделий длительного использования должны быть установлены сроки службы, чего нет в указанных ТУ.

К реализации этих проводов на ярмарках, в гипермаркетах и других торговых точках подключена широкая сеть дилеров. Например, только по Москве провода ПУНП предлагают 36 дилеров.

Покупатели, лишенные необходимой информации, или «деловые люди», оказывающие услуги, приобретают и используют при ремонтах и строительства опасные провода, что создает риски несчастных случаев по причинам электротравматизма и пожаров.

Провода для бытовых целей, по какой бы документации они не изготавливались, являются, исходя из области применения, потенциально опасными и должны проходить процедуру обязательного подтверждения соответствия. В случае несоответствия характеристик проводов технически обоснованным нормам, предусмотренным в стандартах и сводах правил, такие провода не имеют законного права на производство и реализацию, и заявителю должно быть отказано в сертификации. В то же время некоторые Органы по сертификации, нарушая законодательство, проводят сертификацию таких проводов.

При реализации на рынке опасной кабельной продукции нарушаются статьи законов: ФЗ «О техническом регулировании» (от 22.12.2002), Закон РФ «О защите прав потребителей» (от 7.02.1992), ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (от 22.07.2008), ФЗ «О рекламе» (от 13.03.2006).

Ситуация усугубляется в условиях финансового кризиса – происходит насыщение рынка опасными дешевыми проводами типа ПУНП, которые вытесняют качественную кабельную продукцию, соответствующую национальным и международным стандартам и сводам правил, которую могут производить как крупные, так и малые российские предприятия.

ВНИИКП и Технический комитет № 46 «Кабельные изделия» просят Роспотребнадзор принять меры по изменению ситуации на рынке кабельной продукции и исключению опасных проводов ПУНП.

пс. Обалочка пунп пожароопасна и быстропортящаяся , пунп не проходит современных требований ПУЭ ! Тс не в коем случае не используйте эти провода в квартире . Используйте ввг нг , ввг нг лс , или уж если денег не жалко то ввг нг фаер лс . Пунп в топку!

Почитайте :

Radio написал:

Димон114 написал:
перед каждой линией 5sm6 поставить надо , есле провод пунп использовать будете ))) пригодится тогда рано или поздно )

Зачем? ПУНП - славный провод, служит верой и правдой многими десятилетиями.

СП 31-110-2003, п. 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ., провод пунп к проводам нераспростроняющим горение не относится !

Димон114, ему это говорилось и не раз со всеми этими ссылками на протяжении уже многих лет. Но каждую весну и осень у него это начинается снова. Вот в этот раз только кризис настал не вовремя.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15209

Radio написал:

Странный вопрос для того, кто постоянно помнит про

megrad написал:
Водогрей, ПММ, ПМС, ОПС,кондей, реле напряжения,измельчитель,
не отключаемые линии, индикацию напряжения

Не я новое ввожу мгновенный нагреватель воды или
проточный нагреватель воды на кран.
А что такое мойка воздуха не знаю.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Димон114 написал:
Нет , пунп барахло , вот хотябы поэтому:

На заборе тоже часто пишут про то, чего там нет.
Это всё марктинговые игрища с привлечением мелкоадминистративного ресурса, не более того.

Димон114 написал:
Обалочка пунп пожароопасна и быстропортящаяся

Оболочка ПУНПа прекрасно себя чувствует уже лет 20 только на моих глазах, оставаясь в состоянии новой. Не вводите в заблуждение насчет "быстропортящейся" хотя бы.

megrad, ну воздух же надо как-то мыть? Не использовать же грязный.

megrad, Разрешенная мощность мне пока не известна. Обустройство и ремонт планируются сверхбюджетные для скорейшего заселения из арендованной квартиры, поэтому все, что вы перечислили не планируется. По выбору кабелей изучу вопрос, но как мне показалось, везде советуют этот НЮМ.
1) На одной линии со стиралкой планируется пара розеток (или так не надо делать?), при одновременной работе стиралки и фена, 16А не будет выбивать?
2) На варочную панель (и тогда уже, наверное на духовку) кабель 3х4.
3) "И по фазам как то странно разбросано, типа 68А 60а 40а", не понял фразу. Имеется ввиду, по группам потребителей?
4) Мойка воздуха

SB3, "Поставьте перед каждым групповым УЗО по 2Р АВ", а в двух словах можно, для чего?
"общее селективное УЗО должно быть", имеется ввиду в щите на этаже, от застройщика?
"свет с/у снять с 10мА УЗО", ясно.

Radio написал:
megrad, ну воздух же надо как-то мыть? Не использовать же грязный.

Вы правы. Ребенку с аллергией на пыльцу и прочую пыль гораздо легче дышится мытым воздухом.

Radio, По выбору кабеля ясно. Тему по ссылке прочитал, вывод сделал

Димон114 написал:
А нюм настоящее г на палочке

Олечка, Спасибо за примеры, пошел изучать.
"Новостройка - газ или электроплита?". Электроплита.
Система TN-S? Номинал вводного (фактическая мощность)? На стройку поеду на следующей неделе, узнаю (если скажут).

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15209

Не мастер написал:
"Поставьте перед каждым групповым УЗО по 2Р АВ", а в двух словах можно, для чего?

Так проще найти косяк с проводкой, в отличии когда все нули на одной шине.

Не мастер написал:
На варочную панель (и тогда уже, наверное на духовку) кабель 3х4.

Всё зависит от оборудования и сечения кабеля. Можно и три фазы притащить тогда можно обойтись 5х2,5.
Духовку лучше отдельно.

Не мастер написал:
при одновременной работе стиралки и фена, 16А не будет выбивать?

В пике СМ потребляет 10 А(обычно), фен (наверное до 5 А в пике)-ну почти на пределе.

Не мастер написал:
везде советуют этот НЮМ.

Особенно как он начал течь. Ещё раз повторяю ВВГ нг LS. Ну если совсем страшно, то ВВГ нг FRLS/
Главное чтобы сечение не было занижено. То что не планируете не значит, что не будет.
Проложите кабель, установите розетку. И потом не нужно будет думать куда включить, а
сразу пользоваться.

Не мастер написал:
Мойка воздуха такая

Radio написал:
megrad, ну воздух же надо как-то мыть? Не использовать же грязный.

А Вы наверное даже не догадывались про это. При совке была люстра чижевского,
очень даже способствовала очищению воздуха. Теперь ионизаторы. В связи с ухудшением
вентиляции из за пластиковых окон добавили увлажнители и очистители. В идеале на квартиру
ставить климат контроль, но .. либо земноводное мешает, либо отсутствие финансов.
Кстати на фильтры воды ставят УФ лампы
И для них тоже розетка нужна.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ясненько ))) шуткует !

Костян челяб написал:
Димон114, ему это говорилось и не раз со всеми этими ссылками на протяжении уже многих лет. Но каждую весну и осень у него это начинается снова. Вот в этот раз только кризис настал не вовремя.

Radio написал:
ПУНП - славный провод

Почему здесь этих дурачков не банят сразу за такие советы?

Димон114 написал:
Ясненько ))) шуткует !

Скорее - дуркует!

Да он видимо прикалывается , ссылку то на тему про нюм дал , там расписанном вдоль и поперёк какой кабель надо )

olegaa2 написал:

Radio написал:
ПУНП - славный провод

Почему здесь этих дурачков не банят сразу за такие советы?

Во первых, всем спасибо за советы. Учитывая ваши замечания, заменил кабель, освещение с/у снял с УЗО 10мА, перед групповыми УЗО добавил 2Р АВ. Номиналы 2Р АВ корректно подобраны? Какие еще есть ошибки?

Олечка написал:
Вот примеры проектов для однокомнатной и двухкомнатной квартир. TN-S, эл. плита (газа нет), 10 кВт ввод. Обратите внимание на то, как подключена плита, количество групповых УЗО, их номиналы и на компоновку в плане облегчения теплового режима работы сборок при мощности, близкой к максимуму.

Щитки очень красивые, с наклеечками, тоже такой хочу. К сожалению номиналы компонентов на фото совершенно не видны.

Схему почти всю в топку

Не мастер написал:
Во первых, всем спасибо за советы. Учитывая ваши замечания, заменил кабель, освещение с/у снял с УЗО 10мА, перед групповыми УЗО добавил 2Р АВ. Номиналы 2Р АВ корректно подобраны? Какие еще есть ошибки?

Димон114 написал:
Схему почти всю в топку

Подскажете, что можно оставить?

Сейчас опишу почему 1 перед групповыми узо автоматы не нужны , вы лучше узо поставьте все на шаг выше номинала вводного 2 розетки все без исключения проводом 3 на 2.5 , ипод защиту автомата в 16 ампер каждую , сан узел розетки стиралка под диф на 16 а ток утечки 30 ма ( зачем целую герлянду автоматики на одну линию )варочная плита кабель 3 на 6 под автомат 32 ампера ! По вашему у неё мощность какая ? Для духового шкафа достаточно стандартной линии и на кухне зачем все четверкой под дватцадкой ?

Автоматы перед узо не SB3 ли посаветовал? Его стиль автоматики понапичкать и узо побольше ( мистер узо он)?))))

10 ма диф защита без надобности , тридцатка вполне справляется , 10 в холостую щёлкать могут , утечка у исправных приборов бывает , при совпадении тока утечки и номинала узо при срабатывании узо уже считается неисправным ! 30 ма узо срабатывают от 16 ма начиная ! Десятки и при 5-6 срабатывать могут !

Работать побег вечером отпишу ещё , вы корректируйте пока )

Димон114,

Димон114 написал:
перед групповыми узо автоматы не нужны

SB3 написал:
Поставьте перед каждым групповым УЗО по 2Р АВ

megrad написал:
Так проще найти косяк с проводкой, в отличии когда все нули на одной шине.

Димон114 написал:
розетки все без исключения проводом 3 на 2.5 , ипод защиту автомата в 16 ампер каждую

Вы про розетки под эл.приборы на кухне? Принято.

Димон114 написал:
сан узел розетки стиралка под диф на 16 а ток утечки 30 ма

А разве не на 10мА рекомендуется УЗО для "мокрой" зоны?

Димон114 написал:
варочная плита кабель 3 на 6 под автомат 32 ампера ! По вашему у неё мощность какая ?

Да, с мощностью плиты я протупил (мощность взял из какой-то таблицы в интернете). При номинальной мощности плиты 5кВт не достаточно будет АВ25А и кабеля 3х4?

Димон114 написал:
Для духового шкафа достаточно стандартной линии и на кузне зачем все четверкой под дватцадкой

Тут все ясно, кроме слова "кузни".

Димон114 написал:
Автоматы перед узо не SB3 ли посаветовал? Его стиль автоматики понапичкать и узо побольше ( мистер узо он)?))))

Да, он. По этому вопросу, я понимаю, мнения разделились.

сан узел розетки стиралка под диф на 16 а ток утечки 30 ма ( зачем целую герлянду автоматики на одну линию )

А зачем тогда отдельный диф? Автомата на 16 А хватит.

Radio написал:

сан узел розетки стиралка под диф на 16 а ток утечки 30 ма ( зачем целую герлянду автоматики на одну линию )

А зачем тогда отдельный диф? Автомата на 16 А хватит.

ПУЭ п.7.1.71

Бех написал:

Radio написал:

сан узел розетки стиралка под диф на 16 а ток утечки 30 ма ( зачем целую герлянду автоматики на одну линию )

А зачем тогда отдельный диф? Автомата на 16 А хватит.

ПУЭ п.7.1.71

И чо?
Я где-то рекомендовал этот автомат подключить мимо узо?
Может, сначала азбуку выучите и читать начнете внимательно?

Radio написал:

Бех написал:

Radio написал:

сан узел розетки стиралка под диф на 16 а ток утечки 30 ма ( зачем целую герлянду автоматики на одну линию )

А зачем тогда отдельный диф? Автомата на 16 А хватит.

ПУЭ п.7.1.71

И чо?
Я где-то рекомендовал этот автомат подключить мимо узо?
Может, сначала азбуку выучите и читать начнете внимательно?

Radio написал:
А зачем тогда отдельный диф? Автомата на 16 А хватит.

УЗО плюс автомат или диффавтомат (комб.УЗО).

Бех,

УЗО плюс автомат или диффавтомат (комб.УЗО).

Я не пойму, вы с дуба рухнули, уважаемый?
Что за дурацкая привычка встревать в тему не изучив её?
Здесь все в курсе, что такое узо и что такое дифавтомат, уверяю вас.

Radio,
Человека и розетки как будем защищать? Одним автоматом?

Бех, вы лично ничем не будете, поймите.
А у автора темы всё будет в шоколаде, УЗО у него на схеме вполне достаточно, еще одно без надобности.

Не мастер написал:
При номинальной мощности плиты 5кВт не достаточно будет АВ25А и кабеля 3х4?

По мощности - да,по требованиям защиты - нет.3х6.0 под 32А автоматом,кто его знает что потом вместо этой плиты будет ...

И это пройдёт ...

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Есть электрика,может что подберётся для хаты.
Устройства защиты от повышения или понижения напряжения УЗМ51М,цена 2000 р.
Для информации - для чего нужно ставить - -эту штуку ставить обязательно или место под неё оставить.

Продам УЗМ50М,СР722

Доработал с учетом ваших замечаний. По 2хполюсным автоматам перед УЗО пока неясность, необходимость в них есть?
Но что-то я больше склоняюсь к отдельному УЗО на 10мА для розеток в с/у.

Aoz, Спасибо за информацию, но бюджет позволяет только самые необходимые средства защиты. Место в щите постараюсь оставить

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Не мастер написал:
но бюджет позволяет только самые необходимые средства защиты.

И какой он

ebf написал:
И какой он

Нищебродский совсем. По схеме есть предложения, замечания?

Варочная не более 4 кВт только двухконфорка, в курсе? Стандартная на 4 конфорки как правило не меньше 7 кВт.

Вот пока это не станет известно

Не мастер написал:
Разрешенная мощность мне пока не известна.

и нечего обсуждать.
Три фазы не одна. Без номинала вводного автомата бесполезно рассуждать о подключении варочной.

Не мастер написал:
Доработал с учетом ваших замечаний. По 2хполюсным автоматам перед УЗО пока неясность, необходимость в них есть?
Но что-то я больше склоняюсь к отдельному УЗО на 10мА для розеток в с/у.

не надо рисовать не понимая, что и зачем вам говорят. смысла никакого. посмотрите темы пользователя Юрка, где он выкладывает свои щиты и просто выберете подходящий. уже с разводкой внутри щита. можете у него и заказать. пару лет назад у него профессионально собранный щит стоил по цене комплектующих практически.
.
автоматы перед узо вам посоветовали для защиты узо от сверхтока, а вы их рисуете на 63 А при узо на 40.
ставите узо 63 А и их прекрасно защитит автомат перед счетчиком в 50 А.
.
весь санузел под 1 диф 16 А 10 Ма после него автомат поставьте на 6 А и тащите 1,5 квадрата на свет.

bnmuyt написал:
Варочная не более 4 кВт только двухконфорка, в курсе? Стандартная на 4 конфорки как правило не меньше 7 кВт.

Уже в курсе, убрал эти подписи. Планирую 3-х конфорочную.

bnmuyt написал:
и нечего обсуждать.
Три фазы не одна. Без номинала вводного автомата бесполезно рассуждать о подключении варочной.

А если отбросить подключение варочной панели, в остальном годная схема?

masana написал:
посмотрите темы пользователя Юрка,

Спасибо за наводку! На подобное я и надеялся, задавая вопрос на форуме. Ушел изучать.

masana написал:
весь санузел под 1 диф 16 А 10 Ма после него автомат поставьте на 6 А и тащите 1,5 квадрата на свет.

В чем отличие или превосходство предложенной схемы от УЗО 16А 10мА после него автомат 16А на розетки и 6А на свет?

В чем отличие или превосходство предложенной схемы от УЗО 16А 10мА после него автомат 16А на розетки и 6А на свет?

Не мастер, с дифом просто дороже (т.е. лучше* в понимании профессионалов**), а так пофигу.

Не мастер написал:
Нищебродский совсем. По схеме есть предложения, замечания?

Не мастер написал:
По 2хполюсным автоматам перед УЗО пока неясность, необходимость в них есть?

Один вводной 2пол. автомат С40А в щите - за глаза. После него оба УЗО далее по схеме. Маловероятно, что в этажном щите стоит больший. Но посмотрите. Если там 50А то можете поставить и 50А. Узо в этом случае 63А 30мА.
При жестком бюджете собирайте на ИЕКе и не парьтесь. Все работает десятилетиями. Гламурничание не ваш путь.
Кабель на теплый пол ставьте 1,5 мм2, а то в регулятор замучаетесь подключать. Можно и плату сломать. кроме того помните что теплый пол в жилой комнате это не очень хорошо для здоровья. Падает иммунитет, а электрический нельзя монтировать под мебелью и т.д. он может работать только на открытых участках пола. А вот в ванной он очень приятен для ног после душа, кроме того очень сильно способствует просушке помещения после принятия водных процедур. Его мощность в этом случае очень мала по сравнению с комнатой.

Насяльника, Про ИЕК конечно заманчиво, но не сработает ли в этом случае поговорка "Скупой платит дважды"? И хорошо еще если только деньгами. Гламурничать не собирался, ссылки на АББ привел как пример, определить порядок цен.
Про кабель для теплого пола ясно, спасибо. Пользоваться им планирую не постоянно, только когда центральное отопление не будет справляться. Хотя, как оно будет работать в новом доме не знаю, может и не понадобиться теплый пол. Просто при заливке стяжки хочется сразу его заложить, чтобы в будущем при морозах не мерзнуть и не клясть себя за то что не сделал доп. обогрев.
По наставлению хорошего человека нашел схему от Легранд, хотелось бы все сделать как на ней и успокоиться, но есть несколько вопросов:
Может вместо 1п АВ 63А на входе поставить 2п АВ тогоже номинала?
Разветвление фазы от главного УЗО к групповым автоматам как делать, через клеммник?
Провод на плиту проложить не 4 квадрата, а 6, как советовали здесь.
Освещение на общем УЗО 300мА, это нормально?
Ну и добавлю в схему несколько дополнительных групп.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Не мастер написал:
По наставлению хорошего человека нашел схему от Легранд, хотелось бы все сделать как на ней и успокоиться, но есть несколько вопросов:

Так вся прелесть схемы в том,что вместо дифов,стоят АВ1Р+УЗО,так поставьте просто дифы и на свет тоже

Я дочитал и понял так, что ввод однофазный. Просто есть отдельные слова про 3 фазы.
Если надо совсем бюджетно, то конечно везде УЗО, никаких диффов.
Если хочется всю ванную под 10мА, то что УЗО, что дифф чисто математически по суммарному току не пройдут, если они будут на 16А. Поставить в этом случае АВ перед УЗО для его защиты проблем не вижу. Зато бюджетно.

Не мастер написал:
Может вместо 1п АВ 63А на входе поставить 2п АВ тогоже номинала?

На вход конечно 2п. Только на 10 кв. 50А.

Не мастер написал:

masana написал:
посмотрите темы пользователя Юрка,

Спасибо за наводку! На подобное я и надеялся, задавая вопрос на форуме. Ушел изучать.

masana написал:
весь санузел под 1 диф 16 А 10 Ма после него автомат поставьте на 6 А и тащите 1,5 квадрата на свет.

В чем отличие или превосходство предложенной схемы от УЗО 16А 10мА после него автомат 16А на розетки и 6А на свет?

Узо должно быть защищено от сверхтока. Узо 10 Ма бывает насколько я помню только на 16 А. Ставите после него 2 автомата на 6 и 16 получаете теоретический неотключаемый ток ампер в 25, что поболе 16, которые регламентирует производитель узо.
.
На самом деле можно ставить узо и 2 автомата и не париться. Но так будет немного неправильно. Можно поставить авт 16. Узо. Авт. 6, но так будет немного некрасиво. Можно поставить 2р авт 16 узо, авт 16, авт 6, в идеале 1р+n, это будет красиво, но громоздко и по деньгам как 1 диф + автомат 6.

Не мастер написал:
Разветвление фазы от главного УЗО к групповым автоматам как делать, через клеммник?

Есть шины-гребенки.

Radio написал:

В чем отличие или превосходство предложенной схемы от УЗО 16А 10мА после него автомат 16А на розетки и 6А на свет?

Не мастер, с дифом просто дороже (т.е. лучше* в понимании профессионалов**), а так пофигу.

Илегтриг, читай выше.

Не мастер написал:
Про ИЕК конечно заманчиво, но не сработает ли в этом случае поговорка "Скупой платит дважды"? И хорошо еще если только деньгами. Гламурничать не собирался, ссылки на АББ привел как пример, определить порядок цен.

Смотри сам я до последнего времени в течении более 15лет все собирал на нем. В том числе и коммерческие бани где реально аппаратура работает долго на конкретном токе - электрокаменки. Все у всех ОК.

Не мастер написал:
По наставлению хорошего человека нашел схему от Легранд,

Схема избыточна. Оставь свою. 300мА тебе не надо у тебя и так вся проводка под 30мА, - что лучше.
Но если желаешь по круче, то можно.
узо -свет
узо плита, кухонные розетки
узо комнатные розетки
узо теплые полы
Узо розетки ванной.
если балкон не будет застеклен, то ему лучше свое УЗО. в противном случае можно свет и розетки взять от комнаты или кухни, смотря откуда будешь тянуть провод.

Не мастер написал:
Может вместо 1п АВ 63А на входе поставить 2п АВ тогоже номинала?

1 нет смысла в 63А это очень много. Повторю вряд ли у тебя вводной в этажном щите даже 50А тем более 63А.

ПС у меня 3х комнт. квартира на 1 единственном УЗО. 9 лет - без каких либо проблем........

Не мастер написал:
Разветвление фазы от главного УЗО к групповым автоматам как делать, через клеммник?

Для этого есть специальные шины и у ABB и у IEK

Вообще, если делаем "нищебродский" бюджет, то предлагаю оставить УЗО только на "мокрые" розетки в с/у и незастекленном балконе. Это реально может сохранить жизнь. Хорошо, стиральную тоже под узо. Остальное ... экономить.

inzhenerno написал:
предлагаю оставить УЗО только на "мокрые" розетки в с/у и незастекленном балконе. Это реально может сохранить жизнь. Хорошо, стиральную тоже под узо.

В этом нет никакого смысла. Можно взять всего ОДНО УЗО и подключить через него всё.

.
.

Про ИЕК конечно заманчиво, но не сработает ли в этом случае поговорка "Скупой платит дважды"?

Не сработает.

Radio написал:

inzhenerno написал:
предлагаю оставить УЗО только на "мокрые" розетки в с/у и незастекленном балконе. Это реально может сохранить жизнь. Хорошо, стиральную тоже под узо.

В этом нет никакого смысла. Можно взять всего ОДНО УЗО и подключить через него всё.

.
.

Про ИЕК конечно заманчиво, но не сработает ли в этом случае поговорка "Скупой платит дважды"?

Не сработает.

Одно УЗО на всю квартиру (мы же не говорим о 100мА?) с большей вероятностью будет ложно срабатывать. А с УЗО 10мА на розетке в с/у можно расслабиться в ванной с планшетом на зарядке. Хотя лучше все равно не надо.

inzhenerno написал:
с большей вероятностью будет ложно срабатывать.

Как показывает практика, не срабатывает.
Так называемые "ложные срабатывания" - да еще и в новой, правильно сделанной сети - это миф для развода лоха набапке. Больше считок - больше бабосиков.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Не мастер, Я бы сделал так

inzhenerno написал:
Одно УЗО на всю квартиру (мы же не говорим о 100мА?) с большей вероятностью будет ложно срабатывать.

Я этих квартир на 1 узо 30мА понаделал в свое время,.. не помню сколько. В новостройках все квартиры под 1 узо. При капремонте у нас везде 1 узо. Все живут, ремонтов не делают, и вот блин форумов не читают. И слава богу.

Насяльника написал:
ПС у меня 3х комнт. квартира на 1 единственном УЗО. 9 лет - без каких либо проблем........

Вот это и есть бюджетный вариант. А щит лучше взять с запасом на всякий случай.

bnmuyt, Можно конечно на пару модулей. Вдруг потом появятся деньги и придет черед 2-3 кондея поставить. С ними бывали засады, да и то из-за косячного подключения кондейщиками. На 1 из дворцов начало выбивать в жару 2010 года. Кондей молотил не вырубаясь и конденсат не успевал улететь с радиатора во внутреннем блоке. А "спецы" защитный проводник не подключили а отогнули вниз. На него стала попадать река из радиатора........

Всем вечера доброго. Уже определился. На квартиру 2 УЗО и один дифф для балкона. Если ставить одно УЗО на всю квартиру, какого номинального тока?
На следующей неделе поеду на стройку. Нужно узнать: тип заземления, номинал вводного автомата, сечение вводного кабеля. Может еще что-то?