Хамелеон Вопросы и сомнения

Федька угу через нее, дак ты закажи, они тебе один фиг счет по электронке вышлют, там все сам увидишь, если счет не оплатишь в течении 3дней то он анулируется ничего не теряешь

2Федька это моя маска http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=662040&postcount=152 как она называется - не знаю, так как прислали без бумажек, а на маске нигде не написано. вот тут, и немного ниже, я говорил догадками об возможности хамелеонов защищать от уф.http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=665104&postcount=162 прошу прощения за цитаты ссылками, но простым копированием не будет точно передано (и займет много места) Себе заказал очки с простым стеклом, варю в маске в паре с ними, удобно сразу можно шлак отбивать. Но, повторюсь, я к своей маске добавил простого стекла. Заводской вариант - было 4 мм, а мой пакет - 12 мм. немного тяжелее стало, но я уже привык. И про батарейку: через пол-года маска перестала работать в темноте. При осмотре маски (снял фильтр) обнаружил небольшой лоток с батарейкой 2032, замена которой возобновила нормальную работу фильтра. В дальнейшем я ее заменил на две ААА с выносом за пределы фильтра.

Alvari написал : Очень трудно варить стоя спиной к солнцу.

это есть и в обычной маске. ДРЛ - сколько там мощности преобразуется в УФ? Кто знает - поделитесь.. И линейна ли зависимость затухания УФ в фильтре от его мощности? Если так, тогда можна сравнивать затемнение излучения от ДЛР и дуги. А, вообще-то, это идея: видеокамера + ЖК дисплей вместо обычного фильтра, тогда уже точно без зайчиков и всякого излучения.. лишь бы быстродействия хватило.

Я же писал, что покупал в эсва. Смотрите внимательней! Даставка стоила мне около 500 рублей (забыл уже). Принесли прямо к дверям. В коробке были бумажки о тестировании. ИМХО ЭСВА можно верить.

Во-вторых, по испытаниям: мой чел появляется из отпуска на сл. неделе. Случайно узнал, что знаком с его начальником и позвонил ему только-что. Он говорит что тестировали несколько масок и ВСЕ прошли испытания. Причем заявленные 4 мс они отрабатывают при 20С за 1 мс. Фильтрация УФ и ИК в пределах допустимого. Договорились мою маску потестить на улице со сваркой с меня магарыч. Сообщил, что по слухам не выдерживают только по времени срабатывания дешевые "артельные" маски, но УФ и ИК за счет дешового и простого фильтра у них тоже в норме. Ждемс...

2Электриk спросите, пожалуйста, у своего человека (который тестил маски) какие нормы излучения нормальны и во сколько раз тестированный маски ослабляли УФ и ИК излучения?. А то эти DIN3-16 во сколько они раз ослабляют - я не смог найти в инете.

Там скорее не "разы", а то, что остается от излучения. Все показатели озвучу.

Voyutichi а что тогда у Сварного, говорит варит много и долго, а глаза не болят, врать ему думаю смысла нет, а я думаю фильтры разные и защита разная, хотя черт его знает может они их как ВАЗ - одна машина нормальная две других нет, как повезет, клепают )

2Федька если и сделали в Китае заводик по производству фильтров - то не плохом оборудовании, скорее всего на хорошем, закупленном на западе. И клепают эти фильтры не только для нас, а, может быть, и для именитых брендов. Как проверить? Ведь делают же там компьютеры - и ничего, работают не хуже, чем произведенные в Европе. И не брезгует Европа китаем. Так что, надо Китаю для нас плохое выпускать, а для брендов - хорошее?
Ну пусть тогда. Я много не варю, может и чуствительность с непревычки у меня завышена..:)

Позвольте вставить свои 5 копеек... Я не профессиональный сварщик, но бывает когда 5 кг пачку электродов сжигаю за день. Как-то раз изготавливали металлические трапы из просечно-вытяжного листа приваренного к уголкам. Просечку к уголкам приваривали швами по 1-2 см на каждые 8 см уголка. Общая длина трапов была 86 метров, соответственно швов нужно было положить 86*2*100/8=2150 штук, общая длина швов около 32 метров. В общем, работа была примерно в следующем ритме: поднимаешь маску, прицеливаешься, опускаешь маску, варишь 3-4 секунды, поднимаешь маску и т.д. Именно в тот момент было огромное желание приобрести хамелеона, т.к. хотелось избавиться от лишних движений по подниманию опусканию маски, думал скорость работы возрастет... Я фактически уже решился на покупку, уже деньги приготовил, хотя и были сомнения. И тут выяснилось, что наши соседи по цеху не так давно приобрели какого-то хамелеона за 8 тыс. руб. Попросил попробовать это чудо в работе. И вот что понял. Хамелеон мне не нужен. Вижу его пользу только в очень ограниченных пространствах, где поднимать/опускать обычную маску неудобно.

Отмеченные мной минусы:

1. В исходном состоянии стекло имеет достаточно сильное затемнение - такое ощущение, что работаешь в солнцезащитных очках. Требуется дополнительное освещение рабочего места, а это требует доп. затрат денежных и временных.
2. Угол обзора сильно ограничен экраном, чтобы взять какой-нибудь инструмент или поменять электрод приходится сильно крутить головой, а иногда и вовсе поворачиваться всем телом, чтобы что-то увидеть. Легче поднять маску.
3. Вспышка в момент зажигания дуги всё-таки ощутима, утомляет и после часа тестирования я почувствовал дискомфорт в глазах. В обычной маске такого не было. Да и вообще, схватить зайца в обычной маске удавалось редко (1-2 раза в неделю) и то, как правило, из-за того, что случайно касался электродом детали.
4. Просветление маски тоже показалось тормознутым. Отточенным движением руки обычная маска поднимается быстрее. В общем, ускорить работу не получилось.
5. У той маски, что я тестировал почему-то оставался просвет между кожухом и шеей. Таким образом, в процессе сварки я боковым зрением наблюдал отраженный от своей груди ультрафиолет.

В общем, либо тот хамелеон был слабоватым, либо навыки работы с обычной маской плюс привычка оказались не в пользу хамелеона.

Но ещё раз повторюсь, главный минус – вспышка в момент зажигания дуги, от которой устают глаза. Как тут уже писали ранее, любой хамелеон (даже правильный) пропускает фотовспышку. Думаю яркость дуги не меньше чем яркость фотовспышки. Поэтому, кому интересно узнать что такое хамелеон, предлагаю провести следующий эксперимент. Наденьте обычные солнцезащитные очки и попробуйте в течение часа щелкнуть себе в глаза фотовспышкой раз 100-150. Эффект будет аналогичный. Если глаза не устанут, то хамелеон для вас ;)

Vlar написал : И вот что понял. Хамелеон мне не нужен.

Аминь.

Vlar написал : В исходном состоянии стекло имеет достаточно сильное затемнение - такое ощущение, что работаешь в солнцезащитных очках. Требуется дополнительное освещение рабочего места, а это требует доп. затрат денежных и временных.

Затемнение есть, но лично меня не напрягает, держак от кувалды отличаю легко.

Vlar написал : Угол обзора сильно ограничен экраном, чтобы взять какой-нибудь инструмент или поменять электрод приходится сильно крутить головой, а иногда и вовсе поворачиваться всем телом, чтобы что-то увидеть. Легче поднять маску

Естественно ограничен, не понятно правда, что вы в процессе сварки пытались в округе разглядеть? Я и в обычной маске электрод из лежащей рядом пачки всегда на ощупь доставал без проблем.

Vlar написал : Вспышка в момент зажигания дуги всё-таки ощутима

Не замечал.

Vlar написал : Просветление маски тоже показалось тормознутым. Отточенным движением руки обычная маска поднимается быстрее. В общем, ускорить работу не получилось.

Первое время тоже откидывал на автомате, потом привык, ускорить, ИМХО, удалось.

Vlar написал : У той маски, что я тестировал почему-то оставался просвет между кожухом и шеей. Таким образом, в процессе сварки я боковым зрением наблюдал отраженный от своей груди ультрафиолет.

Маска г...но, вне зависимости от установленного в ней фильтра.

Vlar написал : Как тут уже писали ранее, любой хамелеон (даже правильный) пропускает фотовспышку. Думаю яркость дуги не меньше чем яркость фотовспышки.

для утомляемости зрения любые колебания освещенности (выйдите из темного помещения на солнечный свет - почувствуете ) - не приятны а яркость фотовспышки раз в 10 а то и в 100 раз больше (100дж вспышка отрабатывает примерно за 1мс это почти 100Квт мощности.)

а я тут вдруг все понял. Vlar разъяснил все мои сомнения. хамелеон нужен начинающим. временно. может и постоянно. дело привычки. нехорошей. как курение. тому, кто освоился без этого причиндала, она не нужна. нафига она мне, когда я не враг своему здоровью. а эксперименты с неизвестным исходом, с глазами, совсем не интересная вещь. мне комфортно в любых условиях, если сварку можно назвать комфортной ваще. и зайцев я так же редко ловлю. и по той же причине- случайно дернул электродом.
все просто- пришлось научится. и эта привычка ПОЛЕЗНА! чего и всем желаю, а не тестов и бельма на глазу.

shuninm написал : а я тут вдруг все понял.

Завидую :)

shuninm написал : хамелеон нужен начинающим. временно. может и постоянно. дело привычки. нехорошей. как курение. тому, кто освоился без этого причиндала, она не нужна

Спорное заявление. Когда я осваивал сварку, хамелионов не было и я вполне освоился с обычной. И башкой мотал, и салют отдавал на автомате. Хамелион купил для бати когда увидел, что он пытается варить без маски, я, говорит, через нее ничего не вижу. Попробовал сам - понравилось, особенно когда варишь много коротких швов или деталь второй рукой держишь.

shuninm написал : я не враг своему здоровью. а эксперименты с неизвестным исходом, с глазами, совсем не интересная вещь.

Сварка не полезна для глаз при любой маске и еще не известно какая вреднее. Если говорить про УФ, то стекло оно и есть стекло, вряд ли китайцы научились варить такое, которое УФ пропускает, а бренды просто не могут себе позволить делать опасные для глаз хамелионы - по судам затаскают если что. Остается скорость затемнения, тут я могу сказать только то, что я лично дискомфорта не испытываю, наоборот, в хамелионе глаза меньше устают - контраст при зажигании дуги меньше. Зайцев я тоже практически не хватаю уже давно, но пару раз в больничку с глазами пришлось сходить, последний раз практически на ощупь, откроешь глаз, поймаешь направление и идешь, глаза тут же слезы заливают, сами закрываются - из-за болгарки. Без нее сварка то не обходится - отрезать, подрезать, зачистить, а снимать маску, одевать другую влом :(, вот и летит абразив с окалиной по глазам. Теперь я это делаю в хамелионе - и безопаснее, и быстрее. Надо видеть при этом лица окружающих, кто не в курсе :)

Vlar написал :

1. В исходном состоянии стекло имеет достаточно сильное затемнение - такое ощущение, что работаешь в солнцезащитных очках. Требуется дополнительное освещение рабочего места, а это требует доп. затрат денежных и временных

Может они до сих пор не сняли защитную пленку?;) А так я и вечером(до сумерек) превосходно в ней все вижу...в темноте конечно надо свет добавлять,но это случается очень редко-вечером надо все таки отдыхать

не завидую Викторычу. через амбразуру смотреть и болгарином работать?!!! не так тож нельзя. не по людски. вот есть маски, я сам видел, полностью прозрачные. сварные. ниче больше не знаю про них. один раз видел. продавал электростанцию 3кВт, хлопец приезжал с инвертором и такой маской. проверял как инвертор от станции работает.
может кто нибудь знает что за маски?

shuninm написал : не завидую Викторычу. через амбразуру смотреть и болгарином работать?!!!

Все отлично видно и работается

Для Викторыча, вот и я решил проверить как оно в хамелеоне болгаркой попилить не снимая, так он на искры от болгарки среагировал и затемнился, от удивления я очень нехорошо вильнул диском в сторону ноги. Хорошо что все обошлось. Тут же пошел одел и продолжил работать в правильной маске для работы с абразивами.

Берегите себя.

С уважением и НП.

ну, немного сноровки и без ноги,руки, глаз можно приспособиться. человек ко всему приспосабливается. такая *******! мне не только непонятны эксперименты с подобными "неизученными" аппаратами. мне непонятна сама цель. что можно достигнуть с "хамелеоном"? начинающего можно понять. а так... вспомните как апробируются лекарственные препараты. от лаборатории до появления в аптеках, проходят десятки лет. чисто из любопытства?

2Alvari дык пимпочку нажать надо, что бы фильтр отключить

Вобщем всё поставило на свои места ВРЕМЯ !

отзывов про этот Хамелеон HELVI S998M (италия)я в инете так и не нашёл. Похоже вляпался я на подделку,к тому же и с неисправной матрицей..или так и должно быть.?

Поработал,очень доволен !всё нормально функционирует...прочь все сомнения от этой шапки.:p..глюков нету.

Блин я бы купил масочку, но возникают два вопроса, вернее один главный (второй про удобство, и ежу понятно, что в хаме, удобнее), вся суть сводиться к безопасности и комфорту для глаз, это самая суть, что сдерживает от покупки. Voyutichi слышь не знаешь где бы раздобыть ик/уф фильтр из пакета хамелиона, должен же он продаваться где нибудь, я про тот, что перед жк стоит, сиреневого цвета, образуемый путем напыления оксида алюминия и серебра, который гарантированно защищает от ИК/УФ-излучений даже при выключенном состоянии светофильтра? Прикинь, вот что я подумал, он тонкий ведь не более 3мм, вот бы его вставить в маску с пассивным фильтром со стеклом с-6 например, да еще стекла добавить, это примерно будет защита, так ук/уф -16 дин, плюс с-6(12дин), и стекляшки еще, все вместе, что-то около 20дин, так или нет? Ведь это на уровне двух сдвоенных стекол с-6, с той лишь разницей что через этот пакет видно дугу будет, и очки от отраженного УФ одеть, и все лафа, можно часами работать, уставать глаза будут только от мигающего света. Блин тока нихера нету их отдельно, весь инет облазил, есть фильтры УК/УФ на оптику, но не будеж же, линзу от обьектива приклеивать, вот гадство.

Федька написал : образуемый путем напыления оксида алюминия и серебра, который гарантированно защищает от ИК/УФ-излучений даже при выключенном состоянии светофильтра?

имхо гарантированно от уф и ик защитит свинцовое стекло например от рентгновского аппарата толщиной 10мм ПС вообще все это похоже на надевание сразу двух презервативов - пользы никакой а вот неудобства добавляются...:)

верно, Johnic! здесь более уместен вопрос о влиянии задержки затемнения. сегодня варил пол-дня в подвале с недостатком освещенности. глаза утомились. чувствуется. от перепадов яркости. на улице, в дневное время, никогда.

лично мне хамелион (Fronius standart) однозначно нравится уж очень удобен процесс зажигания дуги,удобно не подымая стекло(маску) закончив один шов приступать к следующему,расположенному на каком-то расстоянии.Скорость и комфорт возрастают.Я не сварщик,варю от случая к случаю.С другими моделями не сталкивался.Согласен с тем что варить в почти темном месте некомфортно для глаз и в хамелионе тоже.Также могу отметить что иногда происходит затемнение при повороте взгляда на Солнце или яркую лампу,но это не напрягает

маленькое уточнение: надпись standart вблизи фотоэлемента,а маска называется Fronius Visor 1000

Всем привет!

Созрел на покупку Хамелиона, что посоветуете в пределах 3т.р.? Форум перечитал, и так понял, что кроме TECMEN Delux ADF-700S, все остальное хуже в пределах указанной суммы. И маску надо брать в ЭСВА. Что насоветуете, очень хочется Вашего мнения! Заранее Благодарен! P.s. покупку планирую на завтра :)

U.R. написал : Что насоветуете, очень хочется Вашего мнения!

Если варить аргоном, то надо смотреть ее возможности. Есть минусы - блики, искажения, но если не смущают, то вещь незаменимая.

U.R. Бери и не сомневайся ;)

U.R. написал : Созрел на покупку Хамелиона, что посоветуете в пределах 3т.р.? Форум перечитал, и так понял, что кроме TECMEN Delux ADF-700S, все остальное хуже в пределах указанной суммы.

Надо брать! Только сразу все смотри и проси чтоб они все показали, а то вдруг потом как мне придеца второй раз ехать в эту "опу".

271440 Нет, мне не для аргона... Обычным штучным электродом буду варить :) А что за блики и искажения, если можно поподробнее? Читал, что есть "известные недостатки", но не нашел их перечислений.

2Холостяк Спасибо, но немного сумневаюсь... Хочется получше купить, из того что есть :)

2Dize1 Да, читал твою опупею... Уже думал об этом, буду просить проверки... У них маски прям в офисе, или на склад надо ехать? Брал у них апарат (IMS1700) так на склад ездил... Не проблема, конечно, но всеж :)

U.R. написал : так на склад ездил... Не проблема, конечно, но всеж

А с доставкой?;) Прикинул что если ехать самому-то на то и получится...минус время ;)