Хамелеон Вопросы и сомнения

johnlc написал : нет в чистом воздухе , на дым можно особо не расчитывать в плане ослабления вредных факторов излучения дуги

при сварке еще присутствует мелкодисперсная пыль и другие продукты горения обмазки/металла/грязи ну и пары могут присутствовать и опять же я писал относительно безопасно - смотреть все таки не стоит длительное время

сварик написал : смотреть все таки не стоит длительное время

Смотреть без маски, по моему, вообще не стОит. :)

shuninm написал : Снял и опять лох

Лох он всегда лох - хоть в маске, хоть в капюшоне. :)

сварик написал : при сварке еще присутствует мелкодисперсная пыль и другие продукты горения обмазки/металла/грязи ну и пары могут присутствовать

может у Вас электроды какие то особенные , мне же попадались только явно отличающиеся от дымовой шашки и следовательно видимость дуги ухудшающие слабо.

johnlc написал : может у Вас электроды какие то особенные , мне же попадались только явно отличающиеся от дымовой шашки и следовательно видимость дуги ухудшающие слабо.

дугу сварочную вообще то не видно без сф,видно яркое пятно , а насколько дым и аэрозоли уменьшают/рассеивают излучение можете сравнить с адс у меняпроблем не возникает ели варят на небольшом рассоянии от меня даже если сварка попадает в поле зрения

сварик написал : тут вы не правы - в хамелионе есть так сказать аналог обычного сф только светлее -он не пропускает уф/ик излучение

согласен - не учел :o

kompozitor написал : в дешевых масках солнечные батареи выполняют функции и датчика и питания одновременно.

7351 написал : ИМХО, мягко говоря, это Ваши фантазии, или приведите пример. У меня недорогая китайская маска с питанием только от солнечных батарей и тремя плавными регулировками

это я и имел ввиду, только неточно выразился. При питании только от солнечных батарей отраженного света от дуги не хватит для включения асф.

В дорогих хамелеонах питание ЖК-фильтра (жидкокристаллического) осуществляется от батарейки или аккумулятора (я точно не знаю, но думаю что солнечная батарея потом заряжает аккумулятор и-или берет на себя питание ЖК-фильтра). Поэтому ихмо чувствительность срабатывания дорогих асф зависит только от чувствительности датчиков и порога регулировки.

В июне-июле попробую провести сравнение дорогой и дешёвой маски, в меру своих познаний- потом отпишусь. приглашаю сварика если тот будет в Маскве.

7351 написал : Навык нужен всегда, хотя бы в поджиге электрода, скорости, форме движения, угле наклона электрода, длине дуги и еще много мелочей, которые появляются только с навыком (или опытом). ИМХО, хамелеон, упрощает и ускоряет процесс выработки этого самого навыка.

+1

сварик написал : хамельён всего лишь исключает необходимость некоторых действий - открытие и закрытие маски вручную и подбор светофильтра и все

:o
добавлю к этому: и значительно упрощает попадание электродом в место сварки. (когда у профессионала это уже на уровне рефлекса - ему тяжело понять как можно не попасть :o )

kompozitor написал : При питании только от солнечных батарей отраженного света от дуги не хватит для включения асф.

На включение "асф" влияет только чувствительность фотодатчиков, которая никак не зависит от наличия или отсутствия батареек в конструктивном исполнении маски.

сварик написал : основная проблема рука не набита - нет навыка манипуляции держаком и электродом

простите, а я о чем? :)
вот человек взял держк и решил начать варить.. одно дело, что он хотя бы видит, куда попадает, другое дело при всем том, что он нихрена не может управлять электродом - ему после "прицеливания" еще надо махнуть башкой, потом вслепую ткнуть куда надо, поймать дугу и при этом чтобы рука не дрогнула во время всех этих манипуляций... Честно говоря, иногда кажется, что Вы просто уже отстаиваете свою позицию :) Если говорить про профи - я пожлуй даже соглашусь, что хамелион это роскошь, необходимая настолько, насколько сварной хочет этих удобств. Если говорить о новичках - то вот здесь то как раз хамелион уже становится очень полезной роскошью.

сварик написал : (сами попробуйте написать слово как вы обычно пишете ручкой или карандашом , а потом попробуйте написать напряженной рукой со всей силы зажав карандаш)

в принципе спокойно :) разница в том, что рука быстрее устанет и не более.

kompozitor написал : В дорогих хамелеонах питание ЖК-фильтра (жидкокристаллического) осуществляется от батарейки или аккумулятора

немного не соглашусь :) в самых дешевых хамелионах вообще нет солнечной батареи - - там аккумулятор. У меня на маске есть СБ, но вместе со ВСТРОЕННЫМ аккумулятором (цена 3300 - тоже дешевая). На дорогих ко всему прочему аккумулятор сменный а не встроенный

Gins написал : Честно говоря, иногда кажется, что Вы просто уже отстаиваете свою позицию

как и все , и вы в том числе - а кто то читает и делает выводы -кому то ближе ваша позиция ,кому то моя

Купил на днях хамелиона Profihelper и первый раз в хизни попробовал варить.Впечатления положительные, хотя есть пара нюансов. Для новичка в сварке, хамелион хороший помощник в обучении.

Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag? я как понимаю сам картридж то у всех одинаково китайский в одной ценовой категории? http://www.fubag.ru/catalog/main_155/section_2478/ озадачился лесенку сварить на даче вот думаю прикупить хамелиончик. Меня беспакоит вопрос отсутствия батареек... нормально ли будет работать в помещении 6х3м где гарит пара ламп накаливания?

ilian написал : Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag?

Я такой пользуюсь скоро как год и вполне доволен. Брал вместе с инвертором в августе прошлого года.

Madman написал : Я такой пользуюсь скоро как год и вполне доволен.

а у вас какая, 11 или 9-13?

ilian написал : а у вас какая, 11 или 9-13?

9-13

Gins написал : в самых дешевых хамелионах вообще нет солнечной батареи - - там аккумулятор

а что если только одни солнечные батареи это плохо?

Leysand написал : а что если только одни солнечные батареи это плохо?

Так, чисто для размышления... :)

Два из топовых хамелеонов на рынке: Optrel Satellite - только солнечная батарея 3M Speedglas 9100XX - только литиевые батареи

То есть наличие и отсутствие СБ и обычных батарей никак не соотносятся с классом и возможностями фильтра...

Большинство из тех, кто обсуждает технические особенности АСФ, про них просто ничего не знают - это основная мысль, на которую наводит весь тред...

idv написал : Optrel Satellite - только солнечная батарея

Странно как-то. Действительно сейчас прочитал описание этой маски - питание только от солнечных батареек.

У меня есть маска EWM POWERSHIELD 5-13 - думал это полный аналог Optrel. Но у моей маски 2 питания. Солнечные батарейки + 2 литиевых таблетки.

Зы! Сейчас полазил по сайтам - почитал описание своей маски - везде сказано что питание от солнечных батареек. Про второе питание нигде не сказано.

Подозреваю что и у Optrel Satellite тоже также 2 питания. Ибо маски отличаются похоже только цветом.

Leysand написал : а что если только одни солнечные батареи это плохо?

про это речи не было. Это конструктив маски и не более ИМХО

Solovey написал : Странно как-то. Действительно сейчас прочитал описание этой маски - питание только от солнечных батареек.

В моей - солнечные, но прямо написано, что может поставляться вместо солнечных с двумя литиевыми. Работает отлично. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.made-in-china.com/showroom/chintimmz/product-detailKqwJSReEELkB/China-Auto-Darkening-Welding-Helmet-ZTG-2-FS-B2-.html&ei=f0cfTL6VEdGTOKTxobcM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CCsQ7gEwBDgK&prev=/search%3Fq%3DZtg-2%26start%3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN

Solovey написал : У меня есть маска EWM POWERSHIELD 5-13 - думал это полный аналог Optrel. Но у моей маски 2 питания. Солнечные батарейки + 2 литиевых таблетки.

У меня не EWM, дешевая (но работает замечательно), но питается от солнечной батареи и двух батареек АА.

Solovey написал : У меня есть маска EWM POWERSHIELD 5-13 - думал это полный аналог Optrel.

Это не аналог - это оптрель лично. В данном случае - Satellite (если ewm.de верить...). EWM не единственный, кто закупает у оптреля маски для продажи под своей маркой.

Но питание там таки одно. Двойное питание воткнули в развитие сателлита - e680. По официальным заявам - дабы вынув маску из темного мешка (где она долго пролежала), можно было бы сразу варить, а не ждать минут пять на свету :) Это в общем о пользе двойного питания :) У e680 еще и светофильтр больше....

Сколько у сателлита, я знаю точно - одно. Как владелец....

Gins написал : в самых дешевых хамелионах вообще нет солнечной батареи - - там аккумулятор.

Gins написал : про это речи не было. Это конструктив маски и не более ИМХО

Вы явно читателей запутать хотите :)

idv написал : Это не аналог - это оптрель лично. В данном случае - Satellite (если ewm.de верить...).

idv написал : Но питание там таки одно. Двойное питание воткнули в развитие сателлита - e680.

Ну значит аналог не самого Satellite, а этого самого... развития... .

Перерыл все ссылки - сказано ято у EWM POWERSHIELD 5-13 одно питание, но вот держу инструкцию перед руками - сказано два питания, и даже есть цветные картинки ка менять эти две таблетки. Да и сам я снимал крыжечку и видел их.

В том что у меня именно EWM POWERSHIELD 5-13 сомнений нет. У EWM ведь только одна маска 5-13.

idv написал : Вы явно читателей запутать хотите

ну хорошо, поправлюсь: в самых дешевых из мной увиденных.. (далее по тексту) :) :) :)

Просто не очень понимаю, где путанница? дешевые китайские маски практически все идут без солнечных батарей. Я имею в виду дешевые (порядка 2-2,5 тыс. руб), к ним не относятся спидгласы и т.д . :) Те что подороже - уже с солн.батарейкой и по большей части со встроенным аккумулятором (цена порядка 3-3,5-4 тыс.руб). Боле дорогие варианты в большинстве случаев со сменным аккумулятором.
Речь тут идет именно о китайских-корейских-советских масках. Я не веду речь о брендах - за их цену я даже на характеристики смотреть не буду, не для моего кармана.
А про то что хуже маска если только одного типа батарея или лучше - я высказался - это конструктив. И если конструкция просчитана правильно, и аккумулятора хватает на полноценную заявленную работу маски без солнечных батарей, так с чего бы ей быть хуже? Так же и наоборот..

в общем или я чего недопонял, или как, но не пойму, где я кого путаю :)

Solovey написал : Перерыл все ссылки - сказано ято у EWM POWERSHIELD 5-13 одно питание, но вот держу инструкцию перед руками - сказано два питания, и даже есть цветные картинки ка менять эти две таблетки.

Это значит, что EWM поленилась обновить описания. Поздравляю - у вас Оптрель e680 :) в фирменном дизайне от EWM

2Gins - просто иногда может сложится впечатление, что есть некая взаимосвязь наличия СБ и класса маски... кто-то же вон удивился...

А так как тема для тех, кто о хамелеонах инфой не владеет - то лучше, чтобы возможностей неправильного толкования было поменьше...

В общем, как в анекдоте - неаккуратненько как-то вышло :)

2idv теперь понял! прошу пардона :) не хотел никого запутать, само как то получилось :)

idv написал : Это значит, что EWM поленилась обновить описания. Поздравляю - у вас Оптрель e680 в фирменном дизайне от EWM

Хотелось чтобы это было так, но сильно сомневаюсь.

Посмотрел вот здесь описания масок Optrel http://www.esva.ru/index.php/cPath/26_27

У всех трех моделей e650, e670, e680 2 источника питания: 2 сменных литиевых элемента CR2030
плюс солнечные элементы.

Долго вчитывался в описания - так и не нашел ни одного отличия у трех этих масок кроме цены :14, 15 и 16 тыс соответственно...

2Solovey

Итак:

e680 - развитие модели Satellite, затемнение 5-13, два питания, размеры светофильтра (самого окна, а не картриджа) - 50х100 мм, выбор затемнения - ручной, режим шлифовки, фильтр TrueColour

e670 - развитие модели Orion, затемнение 9-13, два питания, размеры аналогично 680-му, имеет режим автоматического выбора степени затемнения с возможностью ручной коррекции +-1, режим ручного выбора, режим шлифовки, фильтр TrueColour

e650 - затемнение 9-13, два питания, размеры аналогично 680-му, ручной выбор режима затемнения, режим шлифовки

TrueColour - на деле надо читать как "лучше видны красные индикаторы на оборудовании", а не то, что изобрели переводчики и маркетологи...

EWM ранее поставляла Satellite как Powershield 5-13 и Orion как Powershield 9-13 Следовательно сейчас это соответственно должны быть e680 и e670.

idv написал : EWM ранее поставляла Satellite как Powershield 5-13 и Orion как Powershield 9-13 Следовательно сейчас это соответственно должны быть e680 и e670.

Во всем этом сравнении смущает только цена: Powershield 5-13 стоит около 12тыс а e680 стоит 16 тыс