nikee
nikee
Местный

Регистрация: 13.01.2006

Гомель

Сообщений: 133

28.12.2006 в 09:58:47

A-Nippel написал : Что за дополнительные соединения?

Это соединения на самом трансформаторе: подходит 220 В и присоединяется к трансформатору, а от трансформатора отходит уже 12 В (тоже соединение). В электропроводке соединения это и есть слабые места в них наиболее часто встречаются повреждения. На форуме много тем связанных с соединениями (клемы, скрутки, пайка и т.д.).

A-Nippel написал : Можете хоть сто раз повторить это заклинание, смысла оно от этого не обретёт. Безопасность не измеряется "наличием 220 В в ванной" или отсутствием. Есть конкретные требования ко всем электроприборам и режимам их применения, включая участвующие в осветительной установке. Безопасность может быть достигнута как при 12 В, так и при 220 В питании светильников, но цена, надёжность и доступность этих решений разная. Использование в такой установке SELV имеет вполне конкретный практический смысл, о чём достаточно прозрачно я писал ранее. Если Вы не понимаете использованных терминов или решений, то спрашивайте, а не разбрасывайтесь невпопад бессмысленными утверждениями. Если же действительно хорошо владеете вопросом, то потрудитесь излагать свои мысли яснее.

Я понимаю, что безопасность можно обеспечить как при 220 В так и при 12 В. Если у нас только 220 В то мы ставим автомат, узо, выбираем соответствующие провода и электроустановочные изделия, делаем систему уравнивания потенциала. При 12 В делаем тоже самое и еще добавляем трансформаторы, светильники 12 В и проводку 12В.

0
nikee
nikee
Местный

Регистрация: 13.01.2006

Гомель

Сообщений: 133

28.12.2006 в 10:08:41

Ну и у меня есть вопрос: Требуется установить 12 В светильники 8 шт. в басейне, расстояние до предполагаемого места установки трансформаторов 8м. Можно ли устанавливать светильники на таком расстоянии от трансформаторов? От каждого светильника надо тянуть отдельный провод? Требуется 12 В выключатель возле бассейна. Как его подключить?

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

28.12.2006 в 17:30:12

nikee написал : Это соединения на самом трансформаторе: подходит 220 В и присоединяется к трансформатору, а от трансформатора отходит уже 12 В (тоже соединение). В электропроводке соединения это и есть слабые места в них наиболее часто встречаются повреждения. На форуме много тем связанных с соединениями (клемы, скрутки, пайка и т.д.).

Ну и? Вы присоединяете 8 ламп на 220 В, для чего разветвляете входную линию, ставите клемные коробки, добавляете ту же самую массу соединений. Здесь аналогиченые разветвления либо на выходах трансформаторов (у которых часто имеются несколько выходов), либо также снаружи. В случае трансформатора Вы в самом наихудшем варианте имеете одну пару лишних присоединений по входу на каждый трансформатор, с учётом нескольких выходов. И это лишь если не учитывать соединения светоараматуры защитным проводником, необходимые для случая 220 В, от надёжности которых уже зависит не работоспособность освещения, а безопасность.

nikee написал : Я понимаю, что безопасность можно обеспечить как при 220 В так и при 12 В. Если у нас только 220 В то мы ставим автомат, узо, выбираем соответствующие провода и электроустановочные изделия, делаем систему уравнивания потенциала.

Слова звучат гладко, но что за ними стоит? Светоарматура только из моделей проходящих по классу I (силуминовая дешёвка сразу мимо, да и вообще выбор резко сужается), дополнительные соединения защитным проводником, обязательные IP'шные пластиковые клемные коробки, кабель только в двойной изоляции и т.д. и т.п. включая указывавшийся ранее узкий выбор из дорогих, с посредственными характеристиками ламп. Очень сомнительно выглядит такая экономия.

nikee написал : При 12 В делаем тоже самое и еще добавляем трансформаторы, светильники 12 В и проводку 12В.

Для 12 В ничего этого не надо, включая защитные проводники. Нужна клемная коробка и 2-проводные кабели в двойной изоляции до трансформаторов, дальше -- можно любой мусор, на безопасность это уже не влияет.

nikee написал : Ну и у меня есть вопрос: Требуется установить 12 В светильники 8 шт. в басейне, расстояние до предполагаемого места установки трансформаторов 8м. Можно ли устанавливать светильники на таком расстоянии от трансформаторов?

Нет нельзя, 2 метра максимум. Из контекста непонятно что за бассейн. В общем случае я бы взял коробки IP65 поместил в них трансформаторы (с теми же OSRAM HTM проблем быть не должно, нагреваются они слабо) и пару кабельных вводов на противоположных концах, под 220 В вход и 12 В выход. А вообще для бассейнов и улицы есть готовые решения, может лучше самоделками и не заниматься.

nikee написал : От каждого светильника надо тянуть отдельный провод?

Это определяется реальной топологией установки. Если требуется то и отдельный трансформатор на светильник.

nikee написал : Требуется 12 В выключатель возле бассейна. Как его подключить?

Надо для коммутации 220 В на трансформаторы или 220 В светильники ставить в щите реле (или заменитель) с низковольтным управлением обеспечивающее безопасность развязки, блок питания SELV, и у бассейна выключатель коммутирующий ток включения реле.

0
nikee
nikee
Местный

Регистрация: 13.01.2006

Гомель

Сообщений: 133

28.12.2006 в 17:52:39

A-Nippel написал : Для 12 В ничего этого не надо, включая защитные проводники. Нужна клемная коробка и 2-проводные кабели в двойной изоляции до трансформаторов, дальше -- можно любой мусор, на безопасность это уже не влияет.

Как же не нужно!!! А питание на трансформатор подать.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

29.12.2006 в 11:41:12

2nikee Ни у подавайте. Я же всё уже перечислял, Вы по диаганали что ли читаете? Двухпроводной кабель в двойной изоляции соответствует классу II, им подводите 220 В. Если требуются разветвления, делаете их на сертифицированных колодках в пластмассовых коробках также соответственно сертифицированных.

0
nikee
nikee
Местный

Регистрация: 13.01.2006

Гомель

Сообщений: 133

30.12.2006 в 11:01:05

A-Nippel написал : Двухпроводной кабель в двойной изоляции соответствует классу II, им подводите 220 В.

A-Nippel написал : Для 12 В ничего этого не надо, включая защитные проводники. Нужна клемная коробка и 2-проводные кабели в двойной изоляции до трансформаторов, дальше -- можно любой мусор, на безопасность это уже не влияет.

Ну а если произойдет пробой трансформатора тогда, что делать будете?

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

30.12.2006 в 16:22:56

A-Nippel написал : Нет нельзя, 2 метра максимум.

А почему? И, если можно, поясните пожалуйста, что такое "трансформатор электронный", чем он лучше или хуже обычного понижающего трансформатора с обмотками и сердечником? Спасибо.

0
vitaly.M
vitaly.M
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 773

30.12.2006 в 17:47:17

ssolovov написал :

Тест трансов для галогенок http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2004-14/136-139%20Test-Trans.pdf

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

31.12.2006 в 12:32:29

nikee написал : Ну а если произойдет пробой трансформатора тогда, что делать будете?

Я так понимаю, Вы даже в общих чертах не представляете себе, как устроен сетевой БП обеспечивающий защиту уровня SELV. Просто поверьте на слово, пробой для него реален разве что при механическом разрушении. Это основа, стержень на котором строится этот вид защиты от поражения электрическим током.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

31.12.2006 в 12:50:43

ssolovov написал : А почему?

Требование по ТУ. Куммулятивно по возможным проблемам с устойчивостью, допустимым уровням потерь, обеспечению электромагнитной совместимости.

ssolovov написал : И, если можно, поясните пожалуйста, что такое "трансформатор электронный", чем он лучше или хуже обычного понижающего трансформатора с обмотками и сердечником?

Это ключевой нестабилизированный преобразователь сетевого напряжения, в первом приближении ведущий себя аналогично традиционному низкочастотному трансформатору. С точки зрения устройства и полного описания происходящих в нём процессов он, конечно, на порядок сложнее. Основной смысл применения: массогабаритные и экономические показатели. При заданном уровне мощности, потерь и безопасности для мощностей примерно от 10 Вт, ключевой преобразователь становится выгоднее, легче, компактнее и далее по нарастающей. Чисто по практике альтернативы им фактически нет, продающиеся повсюду низкочастотные трансформаторы для галогенок не выдерживают никакой критики ни по потерям, ни тем более по безопасности. Естественно речь также идёт _только_ о соответственно сертифицированных электронных трансформаторах приличных производителей вроде OSRAM, Philips Lighting, Relco и др.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу