Наивный вопрос про освещение с трансформаторами и без

iale написал : Отличие в большей безопасности для вас и того, кто моется/принимает ванну, при питании лампочек от 12В трансформатора.

Меня интересует почему безопасность больше, ведь как пишут на форуме трансформатор устанавливается напосредственно возле лампочки. Т.е. получается что в ванне у нас 12В только сам светильник, а остальное 220 В.

2nikee Если вы поставите на питание ванной комнаты УЗО, то бояться будете меньше. И напряжение питания лампочек вам будет до лампочки ... Извините за каламбур.

2avmal Я так и сделал. Как мне кажется городить 12 В в ванной нет никакого смысла, даже если считать это напряжение безопсаным. Во первых обычно в ванной обычно стоит стиральная машина 220 В, так же в ванной используются другие приборы на 220 В (фен, плойка и др.), а во вторых если ставить разделительный трансформатор 220/12 В то его надо устанавливать за пределами ванной.

2nikee Вы просто придерживайтесь разумных правил безопасности, которые говорят о разделительном трансформаторе или о применении УЗО.

Кто нибудь может расказать поподробней про монтаж 12 В в ванной.

avmal написал : 2A-Nippel Просто - читайте внимательнее...

Ввиду отсутствия фактических данных по высказанным ранее рекомендациям, я вынужден сделать выбор сам...

Возьмём за основу лампы OSRAM серии HALOPAR 16 (хочется заметить, что эти лампы очень хороши по сравнению с типичным выбором экономов). Обсуждать лампы с патронами E14/E27 не будем их стоимость, думаю, экономов совсем не обрадует. Стоимость ламп с GU10 на 220 В приблизительно на 50% больше чем у аналогичной TITAN GU5,3 на 12 В (порядка 130/90 руб.). Срок службы у TITAN вдвое больше, т.е. из расчёта на каждые 4000 часов срока службы на HALOPAR приходятся "лишние" 170 руб, что для трёх ламп подключённых к трансформатору HTM105 (650 руб.), окупает его стоимость на 80% после 4000 часов работы. Несложно оценить, что если суточная наработка ламп высока (10 часов в сутки и больше), то трансформаторы окупятся за пару лет и наоборот, если наработка 1 час в сутки, процесс будет очень долгим.

По вопросу сортамента. Выбор ламп в семействе TITAN (или IRC) весьма широк мощность 20, 35 и 50 Вт с углами излучения 10, 24, 38 и 60 градусов. Всё они имеют дихроичный отражатель, пропускающий инфракрасное излучение, что означает, что данные лампы выдают существенно меньше тепла в сторону излучения света. У ламп HALOPAR выбор более чем скромный: с дихроичным отражателем есть только на 50 Вт с углом 40 градусов, такая же есть с обычным отражателем и ещё на 35 Вт и угол 35 градусов.

Допустим нас устраивает угол 40 градусов и мощность 50 Вт, рассмотрим качественные характеристики. Лампа HALOPAR 16 на 50 Вт излучает около 700 лм, такая же TITAN более 900 лм, что даёт прямой выигрыш в энергоэффективности более 28%. Другой аспект качества лежит в оптических характеристиках этих ламп. HALOPAR при угле излучения 40 градусов обеспечивает силу света лишь 750 кд, а TITAN на угле 38 градусов 2200 кд. Даже 60-градусный TITAN обеспечивает 1100 кд, а силу света 780 кд на угле 38 градусов мы обнаруживаем лишь у 20-ваттной лампы TITAN! Дело в большой пространственной протяжённости нити высоковольтных ламп, из-за чего построить мало-мальски качественную оптическую систему с малым отражателем не представляется возможным. В результате мы имеем как большие потери, так и худшую равномерность светового пятна. Другими словами при той же мощности световой установки на HALOPAR по сравнению с TITAN будет просто "мрак", не говоря уже о необходимости установки большего числа источников при той же равномерности покрытия как у 60-градусных TITAN'ов, что ведёт к дополнительным затратам.

Вопрос безопасности. Качественные трансформаторы, вроде упомянутых OSRAM HTM, обеспечивают уровень безопасности SELV (БСНН -- безопасное сверхнизкое напряжение). Это в свою очередь означает возможность использования любой арматуры для ламп без сертификатов электробезопасности, монтаж проводом или кабелем в одинарной изоляции, отсутствие необходимости заземления электропроводящих элементов арматуры и потолка.

nikee написал : Меня интересует почему безопасность больше, ведь как пишут на форуме трансформатор устанавливается напосредственно возле лампочки. Т.е. получается что в ванне у нас 12В только сам светильник, а остальное 220 В.

Не обязательно рядом, законно до 2-х метров, что совсем не мало, но в любом случае проводка 220 В до трансформатора производится проводом в двойной изоляции, сам трансформатор представляет собой оборудование класса II, имеет непроводящий корпус, двойную изоляцию первичной и вторичной сторон. Реально люди контактируют с внешними деталями светильников и для случая 220 В, если последние и их электрическая арматура не имеют двойной изоляции, то защита от косвенного прикосновения, на практике может быть организована через автоматическое отключение, для чего необходимо защитное заземление всех наружних токопроводящих частей.

2A-Nippel И что вам мешает защитное заземление, которое положено, провести?

2avmal А причём тут "мешает"? Вопрос был "...почему безопасность больше". Во-первых, имеют место дополнительные затраты -- необходимо соединение всех наружних металлических частей защитным проводником, а во-вторых, это дополнительный элемент ненадёжности, поскольку не всегда арматура имеет всё что нужно, чтобы качественно выполнить это присоединение и выдвигает повышенные требования к квалификации электрика.

2A-Nippel Нет - такие соединения нужно делать квалифицированно и, тем более, защитный ноль.

2avmal Ну если Вы и сами всё понимаете, что тогда пространные вопросы задаёте?