Подскажите по щиту в трехкомнатной квартире П-44

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, подобрать автоматы и УЗО для проводки. Квартира трехкомнатная, дом серии П-44. Схему розеток и предварительную схему по линиям прилагаю. Делать буду не сам, хочу заранее закупить материалы.

Спасибо.

zbb5wtq, водогрей, ОПС, аквасторож, реле напряжения, индикацию напряжения, электрику на балкон(лоджию) планируете? Разрешённая мощность на квартиру?

megrad,

megrad написал: zbb5wtq, водогрей, ОПС, аквасторож, реле напряжения, индикацию напряжения, электрику на балкон(лоджию) планируете? Разрешённая мощность на квартиру?

Из перечисленного, только Аквасторож (возможно), свет и две розетки на лоджии. Мощность не знаю, честно говоря. Может, специалисты из Москвы подскажут? Типовая панель П-44, Новокосино.

Новокосино... Там и 3 фазы в "типовых" квартирах есть, и 40А вводной. zbb5wtq, не понятно, что же Вы хотите? Крутой щит, удивлять соседей-друзей-родных - одно, разумная достаточность - другое, максимально простой бюджетный вариант - третье. На мой взгляд, вполне достаточно 2р АВ 32А + УЗО 40/0,03 на плиту и два-три групповых УЗО. ОК, стиралку можно на 0,01 подвесить - еще одно УЗО. У Вас их семь... Ввод, если одна фаза, скорее всего 50А (11 кВт).

megrad написал: водогрей, ОПС, аквасторож, реле напряжения, индикацию напряжения, электрику на балкон(лоджию) планируете?

Измельчитель же!

zbb5wtq написал: Делать буду не сам, хочу заранее закупить материалы.

Вот тот кто будет делать, и должен дать Вам список того что нужно купить.

Rumato написал: Вот тот кто будет делать, и должен дать Вам список того что нужно купить.

Именно так. Как правило, после обсуждения вариантов и выбора окончательного решения.

Radio, я его и не упоминал.

Счетчик у меня однофазный. Удивлять никого не планирую. Вариант мне нужен второй, как Вы написали, Олечка: разумная достаточность. Тот кто будет делать, не выходит на связь, а цены растут с каждым днем. Ремонт планирую только летом, поэтому хотел закупиться раньше. Подскажите, если УЗО будет 4, сколько тогда ставить автоматов? Читал что суммарный номинал автоматов на линии не должен превышать УЗО.

zbb5wtq написал: Тот кто будет делать, не выходит на связь

Он единственный в своем роде?)) Найдите другого специалиста, который и спроектирует и перечень материалов составит.

zbb5wtq написал: Подскажите, если УЗО будет 4, сколько тогда ставить автоматов?

Сколько угодно.

zbb5wtq написал: Читал что суммарный номинал автоматов на линии не должен превышать УЗО.

Это неправда.

вы хотите проект, это стоит денег. есть два варианта:

1. сами изучаете информацию в сети + просеиваете весь мусор, который вам насыпят здесь и в результате к монтажу щитка остаетесь с ненужными в результате электроустановочными изделиями тыщ на 10 (это минимум, если повезет с электриком :)) + что-то придется докупать по новым ценам.
2. платите той же олечке (или кому еще), она вам с мужем ваяет типовую схемку (коих им только распечатать) за не сильно дорого, а сборку щита заказываете у юрки (это ник пользователя на этом форуме), у него дешевле, хоть и без наклеечек :) .

с вариантом 1 вы к установке щита подходите с кучей ненужного хлама, с вариантом 2 - с готовым щитом.

PS для варианта 2 нужна информация о вводе.

masana, в целом, сказал верно. zbb5wtq, перед покупкой комплектующих у Вас вот что должно быть:

1. список линий (и минимальное понимание того, что где и как распаивается-соединяется);
2. выбор бренда (например, АВВ или ИЕК) и серии выбранного бренда (например, хочу Хагер, автоматы MBN и т. д.);
3. схема щита;
4. компоновка + выбор корпуса. Только после этого заявки идут в работу. Разумная достаточность для 3-х комнатной квартиры с электроплитой (ИМХО) - где-то 4 УЗО и 15-18 автоматов. Можно еще сокращать, тут уже частности начинаются. Можно на бюджетной серии -941 сделать, но это другая тема. Заказать все это можно у кого угодно, здесь каждый выбирает самостоятельно. Юрий - один из лучших специалистов для решения поставленной задачи. Он работает с профессиональными проектировщиками, поэтому заказывать схему на стороне смысла нет. И еще момент, повторю в который раз. zbb5wtq, Вы и только Вы должны ставить задачу монтажнику и обсуждать с этим человеком все детали выполнения работы. Для этого не нужны глубокие познания, но основные вещи представлять необходимо, равно как и понимать, кто будет выполнять для Вас работу. Собственно, не для споров или обсуждения. Исключительно ИМХО.

zbb5wtq написал: а цены растут с каждым днем

Если недорого и надежно, то купите сейчас в Леруа, пока они цены не подняли:

УЗО от Хагер 63А/0,03А АС пару штук на розеточные группы квартиры и 1шт на варочную панель+духовой шкаф; ------------ 16А/0,01А АС 1шт на детскую (розетки), 1 шт на ПММ, 1 шт на СМ+фен в ванную; Свет под свое отдельное УЗО - можно под одно, но лучше разделить комнаты и коридор+кухня; АВ 16А из расчета 1шт на помещение (кухня лучше 2шт АВ +1...2шт запас) и АВ 10А из расчета 1шт на каждое помещение (+1...2шт запас). Ну и 1шт АВ на варочную панель из расчета "ее мощность"/230=номинал АВ.

Radio написал: Измельчитель же!

megrad написал: Radio, я его и не упоминал.

Неверный ответ, верный - "Извините, склероз, забыл". ;)

Кондей тоже очень желательно подключить через УЗО.

Спасибо всем. В сомнениях :( Олечка пишет, что достаточно 4-х УЗО, ZooZoo еще одно прибавил. По кондиционеру: почему в инструкции сказано подключать через УЗО, а здесь некоторые пользователи советуют вывести из-под УЗО? По автоматам: достаточно ли 4.5 кА или лучше 6кА?

zbb5wtq написал: Олечка пишет, что достаточно 4-х УЗО, ZooZoo еще одно прибавил.

ZooZoo любит когда много УЗО, Олечка всё правильно сказала. Можно и тремя обойтись совершенно свободно.

zbb5wtq написал: По кондиционеру: почему в инструкции сказано подключать через УЗО, а здесь некоторые пользователи советуют вывести из-под УЗО?

Потому что не может советский человек просто сделать по инструкции, у него творческое начало черезмерно развито.

zbb5wtq написал: По автоматам: достаточно ли 4.5 кА или лучше 6кА?

Достаточно 4,5 кА.

Radio, спасибо :)

Radio написал: ZooZoo любит когда много УЗО

Какой же ZooZoo не любит "много" УЗО? :yu: ;)

Вернулись к началу. zbb5wtq, не Ольга, не ZooZoo, ни другие участники форума не смогут точно ответить на вопрос: А сколько нужно УЗО? Ответ на вопрос - в компетенции специалиста, с которым заказчик обсуждает варианты решения задачи. А заказчик, взвесив все, принимает окончательное решение. Четыре УЗО - это максимум разумного в моем понимании, исходя из нашего опыта. Подчеркну - мнение субъективно. А можно обойтись тремя? Да, вполне. Двумя? Да, и даже есть варианты для обсуждения. Одним? Можно! И такие решения есть. Как представляется, вывести освещение коридора из-под УЗО, оставить без УЗО плиту, кондиционер - под вопросом. Не лучший вариант, но самый дешевый, не противоречит нормам и, главное, будет работать. Видите, сколько вариантов. Возможно, Ваш знакомый мастер аргументирует решение на ДИФах (ПУЭ рекомендует такой вариант) и заказчику (т. е. Вам) оно покажется наиболее подходящим. А может, ограничение по габаритам продиктует установку одного ДИФа на плиту, вместо связки и определенное количество модулей. Вариантов много, а сейчас мы пытаемся угадать правильное решение задачи со многими неизвестными и без начальных условий. И начинать следует не с УЗО, а со списка линий, п.1.

Олечка написал: Вернулись к началу. zbb5wtq, не Ольга, не ZooZoo, ни другие участники форума не смогут точно ответить на вопрос: А сколько нужно УЗО? Ответ на вопрос - в компетенции специалиста, с которым заказчик обсуждает варианты решения задачи. А заказчик, взвесив все, принимает окончательное решение. Четыре УЗО - это максимум разумного в моем понимании, исходя из нашего опыта. Подчеркну - мнение субъективно. А можно обойтись тремя? Да, вполне. Двумя? Да, и даже есть варианты для обсуждения. Одним? Можно! И такие решения есть. Как представляется, вывести освещение коридора из-под УЗО, оставить без УЗО плиту, кондиционер - под вопросом. Не лучший вариант, но самый дешевый, не противоречит нормам и, главное, будет работать. Видите, сколько вариантов. Возможно, Ваш знакомый мастер аргументирует решение на ДИФах (ПУЭ рекомендует такой вариант) и заказчику (т. е. Вам) оно покажется наиболее подходящим. А может, ограничение по габаритам продиктует установку одного ДИФа на плиту, вместо связки и определенное количество модулей. Вариантов много, а сейчас мы пытаемся угадать правильное решение задачи со многими неизвестными и без начальных условий. И начинать следует не с УЗО, а со списка линий, п.1.

Вы правы сколько узо потребуется может ответить вот это -http://www.uzo.ru/upload/uf/433/4334f9ee4d752eb8ec4bdb150e167eed.pdf или опытный мастер .

Вот, например, вопрос: вытяжку на кухне к чему прицепить? К телевизору (и что там еще будет, если будет?) или к освещению кухни? Освещение кухни - опять вопросы... Веттиляторы в с/у будут? А как они будут работать? А "розетки 2 шт.", линия 3 - это зачем? И пошло-поехало. А в таблице куча самых разных потребителей, в т. ч. ТП, под одним АВ 16А. Холодильники - отдельная линия под своим УЗО. Зачем? Решение вполне нормальное, но в бюджет-габариты-иные обстоятельства оно впишется? И т. д.

Чтобы ответить сколько действительно надо УЗО исходя из нормативов, надо считать ток утечки по линиям, а затем выбирать количество УЗО исходя их критериев ПУЭ (не более 0,3 Iд на УЗО).

Проблема только в том что ПУЭ содержит странный и наверняка неверный расчет тока утечки в части самого потребителя, о чем я создавал отдельную тему. Есть еще вариант проводить натурные замеры тока утечки (ПУЭ это допускает) конкретных потребителей, тогда все будет ок. Но кто ж с этим заморачиваться будет? )

Так что просто не парьтесь и поставьте 3 или 4 УЗО (можете монетку бросить) и будет вам счастье.

Олечка написал: не Ольга, не ZooZoo, ни другие участники форума не смогут точно ответить на вопрос: А сколько нужно УЗО?

Я уже ответил - покупайте по старым ценам +1...2 в запас :)

Стиралка, если 10мА УЗО - своя линия. Вар-панель+духовка - по желанию), но учетом их мощности лучше одно УЗО на них). Теплый пол - см . инструкцию), своя линия с УЗО. Кондей - своя линия +УЗО. Далее парочка на розетки и мин. одно на свет). Общее 100мА селективное не забудьте), заземляющий проводник же есть у вас.

Др. вариант кухня на своё УЗО стиралка своё теплый пол своё ост. розетки своё кондей своё свет своё общее))) Всё что меньше - "бюджетный" вариант), как у всех)

SB3 написал: Кондей - своя линия +УЗО.

Не кондей, а кондеи. Тогда еще линия оправдана. И то, отдельное УЗО на них излишество.

SB3, в стандартных случаях делаю так :)

Берутся, например, 3 УЗО и между ними перемешиваются линии так чтобы:

1. Линия розеток и линия освещения одной и той же комнаты висели на разных УЗО.
2. Линии освещения были равномерно распределены по разным УЗО так что если в одной комнате УЗО вырубит свет, чтобы в соседней продолжал гореть (на другом УЗО). Аналогично с розетками )))
3. В идеале, если все "мокрые" линии (розетки ванной, балкон, водонагреватель) будут вынесены на отдельное УЗО (но можно и без этого).

Что я могу сказать?) - Очень плохо)))

Такая же точно трешка.

На лестнице: Вводной ВН 63А - счетчик - диавтомат селективный 50А 100ма

В квартире: Неотключаемые АВ10А охр сигн 10А УЗО 40А/30ма АВ 16А Холодильник ( вместо УЗО+АВ можно поставить дифф 16А 30ма на холодильник) Отключаемые: Индикатор ИЭК, Вводной общ 2П 50А АВ16А - свет 3комнаты АВ16А - свет кух+коридор, вытяжка (класс 2) АВ16А - видеодомофон -(можно пересадить под УЗО Комнат)

УЗО 2 роз комн 63А/30ма = 3х АВ16А - розетки трех комнат и роз и свет примыкающих балконов соответственно + пара пылесосных розеток коридора на одной из комнат + АВ16А - розетка в холле за входной дверью - пылесос УЗО 3 40А/30ма кондишены = 2х АВ16А - два кондишена УЗО 4 16А/10ма Санузлы = АВ10А свет ванная и туалет, свет зеркало и розетка мойдодыра, розетка у мойдодыра + АВ6А Защита от протечек УЗО 5 63А/30ма = АВ16А СМ(на кухне - встройка) + ПММ, АВ16А - 9 розеток фартука УЗО 6 63А/30ма = АВ32А варочная (или зависимая варочная + духовка = считай плита) + АВ 16А - духовка

Все это в щитке АББ UK 4х12 - не забывам про входные клеммы питабщего кабеля 3х10, а также нулевые шинки УЗО, которые куда-то надо ставить и нормально свободный монтаж. Щит точно на месте по рисунку автора в небольшом ГКЛ коробе, и далее почти все линии уходят за подвесной потолок коридора.

Если отказаться от клемм на вводной кабель, и поужаться в ущерб нормальному монтажу - можно запихнуть в 3х12, но зачем? По автоматике - практически ужимать нечего - и так - необходимый минимум