Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5523897

После "рукастых" парней имеется такое чудо.
Пока увидел явные проблемы:

  1. Ввод из общего щитка в квартиру сделан кабелем вместо провода да еще без гильз.
  2. Заземления в доме нет, все занулились.
  3. Разводка в квартире - надписей нет, скрутки, связки, косы
  4. Шина заземления висит в воздухе.
  5. Нет отдельного слаботочного УЗО 10 mA на линию в ванную.
  6. Слишком много автоматов вообще - для малогабаритной двушки.

Что еще добавите и какие рекомендации по ликвидации?))

AV_B, сделайте фото ЩИТка квартирного с снятой крышкой. А то- не видно, что там, и как....

Своеобразный монтаж. Пункт 1 некорректная фраза. Если провод не обжат, нужно сделать.
Собираетесь глобально перебрать щиток или как мы многие, "малой кровью"?

Юрий-Электр написал:
AV_B, сделайте фото ЩИТка квартирного с снятой крышкой. А то- не видно, что там, и как....

Я не там, но уверен, что такая же путаница.

Элсервис написал:
Своеобразный монтаж. Пункт 1 некорректная фраза. Если провод не обжат, нужно сделать.

Понятно, что нужно обжать. В чем некорректность? Смысл донес.

Элсервис написал:
Собираетесь глобально перебрать щиток или как мы многие, "малой кровью"?

Максимально приближенно к ПУЭ.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AV_B, ПУЭ понятие растяжимое.
Примеры переделки.


Элсервис написал:
Собираетесь глобально перебрать щиток или как мы многие, "малой кровью"?

AV_B**Максимально приближенно к ПУЭ.
Какой из предложенных вариантов будет приближен к ПУЭ, а какой к
"малой кровью"**?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

AV_B, Если уж влезать в щиток, то перебрать его полностью. Для этого начертить схему с автоматами, сечениями кабелей и комнатами.
Добавить УЗО, сколько душа попросит. Уточнить, оправданы ли 25А и 32А автоматы. Прикрепить красиво шины, заменив эти на более вместительные, чтоб по нескольку проводов в одно отверстие не пихать. Шина, она не Саша Грэй. Разобраться и подписать автоматы.
А потом и до этажного щитка, глядишь, руки дойдут.

AV_B написал:
Ввод из общего щитка в квартиру сделан кабелем вместо провода да еще без гильз.

Ну и что? Хочется установить гильзы? Установи. Но и так все будет работать нормально. Более важно: а сечение провода соответствует вводному автомату? Фото не подписаны, да и мелко все (ну, или у меня со зрением проблема): не пойму, где вводной автомат (АВ).

AV_B написал:
Заземления в доме нет, все занулились.

А Вы как хотели? Если заземления нет, то где его взять? Впрочем, хотелось бы понять, какой смысл Вы вкладываете в термин "зануление"? Вообще, непонятно, что у Вас на Ваших фото. Расшифруйте, если хотите чтобы Вам помогли.

AV_B написал:
Разводка в квартире - надписей нет, скрутки, связки, косы [Прошу помощи]

В чем помощь? И как ее можно оказать через компьютер?

AV_B написал:
Шина заземления висит в воздухе.

Ну, если заземления нет, то ее нельзя задействовать.

AV_B написал:
Нет отдельного слаботочного УЗО 10 mA на линию в ванную.

А кто Вам сказал, что оно обязательно?

AV_B написал:
Слишком много автоматов вообще - для малогабаритной двушки.

Ну, тут нет каких-то законов. А что, с Вами, как заказчиком, количество цепей не оговаривалось заранее?
Теперь общее. Что изображено на первых трех фото – непонятно. Четвертое, возможно, этажный щит на 4 квартиры. Вводной – однофазный С40, УЗО (какое, не могу разглядеть), АВ С32 - по-видимому, плита и 2 АВ С16 – на все в квартире (в 20-й квартире добавлен С25). Если я прав, то где Вы видите много АВ? Если же это все – только Ваша квартира, то и впрямь – многовато АВ. Вот когда разъясните все, тогда можно будет о чем-то подумать. А пока – все не понятно!

megrad написал:
ПУЭ понятие растяжимое.
Примеры переделки.

Я в курсе. Максимальная безопасность, ибо двое детей, один совсем мелкий.
Примеры хорошие, но там про общие щитки, с которым мне как раз все понятно.

Элсервис написал:
Если уж влезать в щиток, то перебрать его полностью. Для этого начертить схему с автоматами, сечениями кабелей и комнатами.

Конечно. Проблема в том, что он размещен горизонтально на потолке в нише (фото я развернул для удобства просмотра), т. е. крайне неудобно. Не уверен, что так вообще допустимо ставить щиты.

Элсервис написал:
Добавить УЗО, сколько душа попросит....
Разобраться и подписать автоматы.

У себя так и делал, вернее, переделывал за пропавшим электриком, дифы на группы, отдельное на ванную, общее (фото).

igor1 написал:
Ну и что? Хочется установить гильзы? Установи. Но и так все будет работать нормально. Более важно: а сечение провода соответствует вводному автомату?

НУ что за тон менторский?
Что значит, и так будет? Будет - да, вся страна на проволочках, времянках и скотче... До поры... Потом в новостях есть чего показывать.
Там не провод, а кабель - сечение на глаз 6.

igor1 написал:
А Вы как хотели? Если заземления нет, то где его взять? Впрочем, хотелось бы понять, какой смысл Вы вкладываете в термин "зануление"?

Такой же как все - желтый проводник вешается на корпус щитка, который связан с арматурой здания.

igor1 написал:
В чем помощь? И как ее можно оказать через компьютер?

Помощь вербальная, т. е., кроме обозначенных мной проблем, может, пропустил чего.

igor1 написал:
Ну, если заземления нет, то ее нельзя задействовать.

Задействовано классически - занулились (фото).

igor1 написал:
А кто Вам сказал, что оно обязательно?

Да и жизнь необязательная штука вообще-то, даже ненужная в нашей стране. И что теперь?

igor1 написал:
Ну, тут нет каких-то законов. А что, с Вами, как заказчиком, количество цепей не оговаривалось заранее?

Есть понятие разумная достаточность и необходимый минимум. Здесь эти понятия перемешаны - миллион автоматов и одно УЗО.
Я не заказчик, а из "сочувствующих"...

1 и 4 фото - общий щиток в подъезде.
2 и 3 фото - щиток в самой квартире.

AV_B,
Поясните мне глупому, вот допустим, Вы получили ответы на свои вопросы, дальше что?
Сами переделывать будете? По инструкциям из интернета?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AV_B написал:
Примеры хорошие, но там про общие щитки, с которым мне как раз все понятно.

Дык начинать нужно как раз с этажного.

AV_B написал:
Слишком много автоматов вообще - для малогабаритной двушки.

что значит много? Вы сторонник советского подхода (на бол. ком 3 розетки,
на маленькую 2 розетки и 2 автомата на всю квартиру (если газ) и 3 с эл.плитой0).
Повышена безотказность работы. Типа вынесет только одну линию. Разве количество
УЗО как то увиличит безопасность? Представлен эконом вариант. Поменяйте
автоматы на дифы.
Вот пример для однушки

Вот для двушки (автор Олечка)
тема Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc. пост #1744

AV_B написал:
Что еще добавите и какие рекомендации по ликвидации?))

А каким кабелем выполнен монтаж? Вроде как ПВС или всё таки NYM?
А что ликвидировать предлагаете? Погорелостей нет, только эстетика страдает.
УЗО есть.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
начинать нужно как раз с этажного.

Да там понятно все - три верхних автомата вообще лишние, их просто не сняли и запитались от правого.
Думаю, там скоро должны проводку менять на нормальную с землей.

megrad написал:
Вы сторонник советского подхода (на бол. ком 3 розетки,
на маленькую 2 розетки и 2 автомата на всю квартиру (если газ) и 3 с эл.плитой0).

Вот либо белое, либо черное... Давайте на каждую лампу отдельную линию тянуть. 21 автомат на двушку и одно УЗО по-Вашему номальный ход?

megrad написал:
А каким кабелем выполнен монтаж? Вроде как ПВС или всё таки NYM?

NYM, вроде бы.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AV_B, без обид. Вам считаете, что надо всё облагородить?
Тогда в "студию" список нагрузок. И озвучьте бюджет.
Теперь разберём 21 автомат:
1 освещение (2 комнаты)
2 освещение (всё остальное)
3 розетки кухни (микро печь, чайник, кофеварка)
4 розетки кухни ( вытяжка, ТВ)
5 варочная поверхность
6 духовка
7 аквасторож
8 СМ
9 ПММ
10 тёплый пол
11 водогрей
12 электрика балкона
13 розетки 1 ком
14 розетки 2 ком
15 розетка коридора
16 розетка ванной (надо бы УЗО на 10 мА или диф, но на вводе есть УЗО так что
не совсем безопасно, но работает)
17 розетка для компа
осталось всего 4 автомата, которым я не придумал нагрузки ну типа
измельчитель, УФ лампа для проточного фильтра или на комнаты
ещё по автомату. Зачем? А кто его знает. И размещение щитка почти не нормируется.
Есть критерий для счётчика, единственное щитки запрещено ставить в гардеробных
(но если обозвать это помещение техническим, то можно), и 0,5 м от воды и газа.
Как правило на эстетичный щиток денег не хватает (да и на отделку пром щита
ни кто не подымается). Ведь главное "чтобы не выбивало" - это основное
для собственника. Есть место поставьте кросс модуль, уложите в кабель канал
лишние провода или обрежьте в размер.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
6 духовка
7 аквасторож
8 СМ
9 ПММ
...
11 водогрей
12 электрика балкона

Объясните, пожалуйста, зачем на каждую из этих нагрузок выделять отдельную линию с 16А автоматом? Здесь нет ничего мощнее 1 кВт, кроме стиральной машины в максимуме. Ну духовка может еще быть полтора-два, хотя и одного хватает чаще всего.

Отдельная розетка для компа - это с какой целью? Он жрет как варочная поверхность?
Измельчитель - жалкие 300-400 Вт - никак не может быть запитан вместе с чем-нибудь еще?
Розетка в в ванной и стиральная машина там же - случайно не могут питаться от одного автомата под одним УЗО? Зачем на эту розетку для бритвы и фена тянуть отдельную линию?

16 Ампер - это 3,6 кВт на секундочку.
Неплохо записать на бумажку, приколоть на видном месте, и посматривать на эту табличку при распределении нагрузок.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio, Вы уже ругались со мной по этому поводу. Я только предположил,
что можно нацеплять. Про комп: столкнулся один раз с такой проблемой
при включении холодильника или чайника комп перезагружался. Как только сажал
хотя бы с освещением было всё нормально. Выполнял монтаж для банков:
основным требованием было разделение бытовой и коп. силовых цепей.
Как вариант установка на линию питания компа ИБП или стаба не на рабочем месте,
а около квартирного щита. Чтобы ИБП или стаб работал только на комп.
Или линии для домашней мультимедийки.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
AV_B, без обид. Вам считаете, что надо всё облагородить?

Какие обиды. Да, я эстет. Все должно быть красиво.

megrad написал:
Тогда в "студию" список нагрузок.

Да все обычно. Что Вы перечислили в 17-ти пунктах, кроме Аквасторожа.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AV_B, кто мешает сократить? Типа
1 освещение (вся квартира, кроме ванной)
2 СМ
3 розетки (1, 2 комната)
4 розетки кухни
5 розетка ванной+освещение+тёплый пол
На ванну УЗО на 10 мА
Два УЗО на 30 мА одно на кухню другое на комнаты.
Ну да аквасторож снобизм, а как насчёт кондея или приточки с подогревом?
А ... реле напряжения планируете?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Про комп: столкнулся один раз с такой проблемой
при включении холодильника или чайника комп перезагружался. Как только сажал
хотя бы с освещением было всё нормально. Выполнял монтаж для банков:
основным требованием было разделение бытовой и коп. силовых цепей.

Т.е. в розеточной линии комп у вас перезагружался, а в осветительной - нет?
Или там всего было две линии, на одной из которых чайник с холодильником и компом, а на другой - освещение?

megrad написал:
AV_B, кто мешает сократить? Типа

Да ничего не мешает - только зачем, если уже так есть.
Моя задача выявить все косяки не впадая в фанатизм.

megrad написал:
На ванну УЗО на 10 мА
Два УЗО на 30 мА одно на кухню другое на комнаты.

Да можно и одним обойтись.

megrad написал:
Ну да аквасторож снобизм, а как насчёт кондея или приточки с подогревом?

Да, еще 2 кондея инверторных и бойлер аварийный в туалете - забыл перечислить...

megrad написал:
А ... реле напряжения планируете?

Это уже уклон в фанатизм все же
Хотя, можно и его до кучи - место есть.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio, было четыре линии. Две новых только на розетки, две старых
розетки+освещение. На включение, выключение освещения, ТВ, видака и касетника
комп не реагировал. А на включение холодильника и чайника перезагружался.
Поэтому всегда комп и медия линии на отдельной.
Когда работал на банках предложил на рабочее место 5 розеток
3 розетки на комп (монитор, ситемник и принтер)
одна под силу (чайник, калорифер) одна под настольную лампу.
Розетки под комп были запитаны от ИБП (... часового),
сила была под своим автоматом, а розетки типа под настольную
лампу объединялись по несколько рабочих мест.
Ставили до тех пор пока ноуты стали доступными.
И то всё осталось также, только розетку под комп до
одной сократили.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AV_B, офигеть почти угадал. Осталась только эстетика.
{{post:5525855,Да, еще 2 кондея инверторных и бойлер аварийный в туалете - забыл перечислить...}}
не, пункт 11 водогрей

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, Ну и хорошо, когда всё хорошо по итогам-то
Всякие глупости типа УЗО придумали трусы. Про достаточность одного на всю будку не говорите, а то я впаду в непонимание почему на автоматов надо много, чтоб если что не бродить в темноте, а УЗО одного хватит и свет оно не выключает

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AV_B, количество УЗО ещё одна "горячая" тема на форуме.
В связи с тем, что на 10 мА УЗО нет на большие токи возникает дилемма
либо ставить дифы на каждый "мокрый" потребитель или пихать автоматы
под такое УЗО с перегрузом. Возникает вопрос с деньгами.
Поэтому ставят на вводе и успокаиваются. Безопасность детей
решают розетками со шторками или заглушками.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
AV_B, без обид. Вам считаете, что надо всё облагородить?
Тогда в "студию" список нагрузок. И озвучьте бюджет.
Теперь разберём 21 автомат:
1 освещение (2 комнаты)
2 освещение (всё остальное)
3 розетки кухни (микро печь, чайник, кофеварка)
4 розетки кухни ( вытяжка, ТВ)
5 варочная поверхность
6 духовка
7 аквасторож
8 СМ
9 ПММ
10 тёплый пол
11 водогрей
12 электрика балкона
13 розетки 1 ком
14 розетки 2 ком
15 розетка коридора
16 розетка ванной (надо бы УЗО на 10 мА или диф, но на вводе есть УЗО так что
не совсем безопасно, но работает)
17 розетка для компа
осталось всего 4 автомата, которым я не придумал нагрузки ну типа
измельчитель, УФ лампа для проточного фильтра или на комнаты
ещё по автомату. Зачем? А кто его знает. И размещение щитка почти не нормируется.
Есть критерий для счётчика, единственное щитки запрещено ставить в гардеробных
(но если обозвать это помещение техническим, то можно), и 0,5 м от воды и газа.
Как правило на эстетичный щиток денег не хватает (да и на отделку пром щита
ни кто не подымается). Ведь главное "чтобы не выбивало" - это основное
для собственника. Есть место поставьте кросс модуль, уложите в кабель канал
лишние провода или обрежьте в размер.

Такое количество автоматов ( при условие есле соблюдать нормативы) не проходит на однофазный ввод в 50 ампер даже если ав по 10 ампер

Димон114 написал:
Такое количество автоматов ( при условие есле соблюдать нормативы) не проходит на однофазный ввод в 50 ампер

Это вы о чем? Какие нормативы? При чем здесь количество автоматов. Нука нормативчик в студию...

megrad написал:
AV_B, количество УЗО ещё одна "горячая" тема на форуме.

Это да...

megrad написал:
В связи с тем, что на 10 мА УЗО нет на большие токи возникает дилемма
либо ставить дифы на каждый "мокрый" потребитель или пихать автоматы
под такое УЗО с перегрузом. Возникает вопрос с деньгами.

Ну не знаю... У меня в обеих квартирах стоят 10 mA 6 (фото выше было) и 8 лет - проблем не было ни с покупкой, ни с эксплуатацией. Причем, второй вариант (8 лет который) сделан по упрощенной схеме (так уж исторически сложилось - при следующем ремонте, конечно, будет всё переделано) - т. е. вся ботва в общем щитке (5 автоматов: свет, розетки, плита, бойлер, слаботочка и 2 УЗО 30 общ. и 10 ванная), а нагрузкой все нормально: помимо плиты, духовки (не используется практически), чайника, микроволновки, хол-ка, СМ, ПМ, ТП и прочего света на 1-1,5 кВТ, еще ванная с ГМ, АМ, ПС, мощный ПК, ДК на киловатт с лишним, 2 кондея...

megrad написал:
Поэтому ставят на вводе и успокаиваются. Безопасность детей
решают розетками со шторками или заглушками.

Ну ХЗ... Подушки в машине тоже нужны один раз, да много чего так - датчики утечки газа, воды... Электричество покруче будет - много полегло невинных. Кстати, хозяйка обсуждаемой квартиры, пока я осматривал хозяйство, сама рассказала про сюжет из новостей, где током убило ребенка в ванной, когда он дотронулся до СМ. И тут же в ванной у нее лежит фен, включенный в розетку, которая установлена в 30 см от ванны. Ну что тут скажешь... Какие шторки...

Насяльника написал:

Димон114 написал:
Такое количество автоматов ( при условие есле соблюдать нормативы) не проходит на однофазный ввод в 50 ампер

Это вы о чем? Какие нормативы? При чем здесь количество автоматов. Нука нормативчик в студию...

знаете в чем проблема? " а нука " это дома хорошо . Коэфециэнт одновременности при 10 и свыше ав равен 0.5 дальше сами поишите . Так не спрашивают командным голосом .

Димон114 написал:
Коэфециэнт одновременности при 10 и свыше ав равен 0.5 дальше сами поишите .

А что за документ - ПУЭ?
Почему именно 0.5. В чем проблема, если есть вводная защита? Ну вырубит общий на 40 А (или сколько там у кого).

AV_B написал:

Димон114 написал:
Коэфециэнт одновременности при 10 и свыше ав равен 0.5 дальше сами поишите .

А что за документ - ПУЭ?
Почему именно 0.5. В чем проблема, если есть вводная защита? Ну вырубит общий на 40 А (или сколько там у кого).

нет не пуэ . гост Приложение "B" гляньте , разберётесь . Вводной ав выбивать у исправного щитка не должно . Просто так разумеется

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Насяльника, что то было типа сумма токов на одну фазу должна быть быть номинал вводного
умноженный на коэффициент 0,8 при 12 автомтах на фазу, и коэффициент 1,2 при большем количестве.
Из за этого на одном объекте пришлось на ввод щитка ставить рубильники. Но что то давно
не сталкивался.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Насяльника, что то было типа сумма токов на одну фазу должна быть быть номинал вводного
умноженный на коэффициент 0,8 при 12 автомтах на фазу, и коэффициент 1,2 при большем количестве.
Из за этого на одном объекте пришлось на ввод щитка ставить рубильники. Но что то давно
не сталкивался.

Нарушение этого норматива ( что я указал выше ) к аварийным последствиям не приводит , однако о неотключаймости линий ( от вводного ав которые , ну как вариант - холодильник ) можно забыть , особенно в квартирах с однофазным вводом на 50 а и электроплитой.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Димон114 написал:
Вводной ав выбивать у исправного щитка не должно .

При КЗ вынесет до ВРУ если везде стоит "С".
В ссылке указывается не про количество автоматов, а допустимые токи протекания.
Был кстати документ про количество розеток на автомат, но сколько не искал не нашёл.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

Димон114 написал:
Вводной ав выбивать у исправного щитка не должно .

При КЗ вынесет до ВРУ если везде стоит "С".
В ссылке указывается не про количество автоматов, а допустимые токи протекания.
Был кстати документ про количество розеток на автомат, но сколько не искал не нашёл.

В ссылке таблицу В1 гляньте . Вы не там видимо посмотрели. При КЗ да вынесет . Перегрузка нет не вынесет . Вынесет ваш вводной ав вместе с неотключаймыми линиями . Холодильник грубоговоря расстает .. Ну разобрались ?

megrad, и я не к тому чтоб отказаться от большого количества линий ! Но к тому что про неотключаймость можно забыть ( грубо говоря обьяснить клиенту что и как ) вчера только с такой проблемой разбирались , квартиру человеку сделали , с плитой электрической и кучей всяких : кондиционеров- полотенцесушителей . И пообещали что линия на холодильник неотключаемая . Результат - холодильник растаял ... Делали ребята знакомые , пообещали клиенту что не отключится ...

Димон114,
Вам не кажется, что это бред? Как холодильник может растаять? При чем здесь отключаемый или неотключаемый? Или ребята не объяснили клиенту, что уходя из дома всю технику надо выключать?

bnmuyt написал:
Димон114,
Вам не кажется, что это бред? Как холодильник может растаять? При чем здесь отключаемый или неотключаемый? Или ребята не объяснили клиенту, что уходя из дома всю технику надо выключать?

Где вы здесь разглядели бред ? Про неотключаемые линии никогда не слышали? Дома должен просто обязан быть человек который в щиты лазить будет? Да и кто сказал что уезжая в отпуск на пару недель нужно выключать морозильную камеру битком наполненную продуктами ? И в том случае где я описал дома были все ! Не смогли ящик открыть с вводным ав расположенный на лестничной клетке . И последний вопрос а зачем нужно в квартире ( я не говорю о разделении по линиям комнат , кухонь , света ....) например отдельная линия на холодильник ? ( на его примере и обсудим )

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Димон114 написал:
...квартиру человеку сделали , с плитой электрической и кучей всяких : кондиционеров- полотенцесушителей . И пообещали что линия на холодильник неотключаемая . Результат - холодильник растаял ... Делали ребята знакомые , пообещали клиенту что не отключится ...

Ага, был случай!
Заказчик, уезжая на несколько дней, отключил вводной автомат!
Жена потом долго на него ругалась: все подписано и понятно, а ты не то вырубил! А он сказал, что думал, холодильник вообще не отключается!
Эх, мужики...
Там же рубильник есть специальный! А линии холодильника и освещения в коридоре - "неотключаемые".

Димон114 написал:
" а нука " это дома хорошо

Задело? Хорошо, приношу извинения.
Спасибо что не мне но все же ГОСТ привели.
Но трактуете вы его ровно наоборот. Никакого ограничения из приложения В не следует. Это касается только расчета тока вводного для проверки теплового режима щита. И все. Там причем конкретно указано что должно нагружаться минимально возможное количество автоматов. И в табличке В.1 указано "10 и БОЛЕЕ".
Да и по физике чем больше автоматов и больше корпус щита по отношению к вводному - тем более легкий тепловой режим ожидается. Естественно про так называемую "бесперебойность" в квартирной электрике нужно думать при составлении списка "хотелок" и из этого формировать эл.схему. Для особо упертых/богатых потребителей возможно потребуется реле приоритета.

Олечка, иии ?

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Да мужик вместо "неотключаемого" рубильника вводной отключил! И поехали они с женой на праздники на дачу. Приехали - понятно, холодильник разморозился.
Помню, там жена всем рулила. А в щите все подписано-расписано, ошибиться трудно. Но вот он взял и вводной отключил! Читать, наверное, не умеет!

Насяльника написал:

Димон114 написал:
" а нука " это дома хорошо

Задело? Хорошо, приношу извинения.
Спасибо что не мне но все же ГОСТ привели.
Но трактуете вы его ровно наоборот. Никакого ограничения из приложения В не следует. Это касается только расчета тока вводного для проверки теплового режима щита. И все. Там причем конкретно указано что должно нагружаться минимально возможное количество автоматов. И в табличке В.1 указано "10 и БОЛЕЕ".
Да и по физике чем больше автоматов и больше корпус щита по отношению к вводному - тем более легкий тепловой режим ожидается. Естественно про так называемую "бесперебойность" в квартирной электрике нужно думать при составлении списка "хотелок" и из этого формировать эл.схему. Для особо упертых/богатых потребителей возможно потребуется реле приоритета.

Правильно ! Номинал вводного рассчитывается , пост 13 из темы , каким он должен быть по списку ? ( ну есле норм строго говоря придерживаться и хотелки заказчика учитывать ) добавленно !:Определение номинальных рабочих токов вводных и защитных аппаратов щитков
В.1 Номинальный рабочий ток вводного аппарата и номинальные рабочие токи защитных аппаратов определяются на стадии разработки щитков конкретных типов.
В.2 Номинальные рабочие токи вводного и защитных аппаратов групповых цепей, встроенных в щиток, это наибольшие значения токов, протекающих через эти аппараты, при которых превышение температуры токоведущих частей щитка над температурой окружающего воздуха не превосходит значений установленных по 6.8.1 настоящего стандарта.
Примечание - Номинальный рабочий ток вводного аппарата - это номинальный ток щитка.

В.3 Номинальный рабочий ток вводного аппарата предварительно определяют по сумме заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей (в соответствии с таблицей 1 настоящего стандарта), умноженной на коэффициент одновременности, приведенный в таблице В.1. гост вышеуказанный гласит об этом .

Олечка написал:
Да мужик вместо "неотключаемого" рубильника вводной отключил! И поехали они с женой на праздники на дачу. Приехали - понятно, холодильник разморозился.
Помню, там жена всем рулила. А в щите все подписано-расписано, ошибиться трудно. Но вот он взял и вводной отключил! Читать, наверное, не умеет!

Такого тоже много видел , в частном доме раз отключили котёл отопления вместе с насосами , и водичкой в контуре ! Все полопалось , это в ту морозную зиму когда до минус 35 на улице доходило ))) дом огромный квадратов 600 кател бешеных денег стоял ))) таким же методом , читать не умеют )))

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Димон114 написал:
и водичкой в контуре

Везёт вам на дураков

ebf написал:

Димон114 написал:
и водичкой в контуре

Везёт вам на дураков

Да их пол страны , незамерзайку не судьба залить была ! Я при них еле сдержался чтоб не сказать кто они есть )))

Димон114 написал:
Где вы здесь разглядели бред ?

Вот здесь -

Димон114 написал:
Нарушение этого норматива ( что я указал выше ) к аварийным последствиям не приводит , однако о неотключаймости линий ( от вводного ав которые , ну как вариант - холодильник ) можно забыть , особенно в квартирах с однофазным вводом на 50 а и электроплитой.

/

Димон114 написал:
Про неотключаемые линии никогда не слышали?

Слышал и даже сделал, и именно на холодильник.

Димон114 написал:
И в том случае где я описал дома были все ! Не смогли ящик открыть с вводным ав расположенный на лестничной клетке .

О чем и говорю. А если бы линия была отключаемая, то смогли бы открыть? Где связь?
Это то же самое, что и

Олечка написал:
Заказчик, уезжая на несколько дней, отключил вводной автомат!

Никакого отношения к неотключаемости не имеет.

Димон114 написал:
Дома должен просто обязан быть человек который в щиты лазить будет?

Некому лазить - пусть хоть подумают, что включать все подряд не нужно. Один раз вводной выбьет, начнут думать.

Димон114 написал:
Да и кто сказал что уезжая в отпуск на пару недель нужно выключать морозильную камеру битком наполненную продуктами ?

Наверное, какой-нибудь затейник, но точно не я.

Димон114 написал:
И последний вопрос а зачем нужно в квартире ( я не говорю о разделении по линиям комнат , кухонь , света ....) например отдельная линия на холодильник ? ( на его примере и обсудим )

Ответ у Олечки выше.

megrad написал:
При КЗ вынесет до ВРУ если везде стоит "С".

И если В - тоже.

bnmuyt написал:

Димон114 написал:
Где вы здесь разглядели бред ?

Вот здесь -

Димон114 написал:
Нарушение этого норматива ( что я указал выше ) к аварийным последствиям не приводит , однако о неотключаймости линий ( от вводного ав которые , ну как вариант - холодильник ) можно забыть , особенно в квартирах с однофазным вводом на 50 а и электроплитой.

/

Димон114 написал:
Про неотключаемые линии никогда не слышали?

Слышал и даже сделал, и именно на холодильник.

Димон114 написал:
И в том случае где я описал дома были все ! Не смогли ящик открыть с вводным ав расположенный на лестничной клетке .

О чем и говорю. А если бы линия была отключаемая, то смогли бы открыть? Где связь?
Это то же самое, что и

Олечка написал:
Заказчик, уезжая на несколько дней, отключил вводной автомат!

Никакого отношения к неотключаемости не имеет.

Димон114 написал:
Дома должен просто обязан быть человек который в щиты лазить будет?

Некому лазить - пусть хоть подумают, что включать все подряд не нужно. Один раз вводной выбьет, начнут думать.

Димон114 написал:
Да и кто сказал что уезжая в отпуск на пару недель нужно выключать морозильную камеру битком наполненную продуктами ?

Наверное, какой-нибудь затейник, но точно не я.

Димон114 написал:
И последний вопрос а зачем нужно в квартире ( я не говорю о разделении по линиям комнат , кухонь , света ....) например отдельная линия на холодильник ? ( на его примере и обсудим )

Ответ у Олечки выше.

Связь находится в том что есле соблюсти коэфециэнт одновременности вводной ав не вышибет ! Неотключаймых линий по перегрузке в принципе не бывает , все в руках вводного ав ! Да и смысл разводить щит в кучу ав , когда все теже задачи решаются легко небольшим их количеством . Розетки на аквасторож накуя например отдельно делать ? С телевизорами вместе не судьба( холодильниками ) ? С такими списками как в 13 посте собирать щит в квартиру нет никакой необходимости ! Повторюсь я не за два ав на все , а несколько иначе !

Radio написал:

megrad написал:
При КЗ вынесет до ВРУ если везде стоит "С".

И если В - тоже.

в коем то веке в принципе согласен ))

Димон114 написал:
Розетки на аквасторож накуя например отдельно делать ? С телевизорами вместе не судьба ?

Вы не понимаете. Это пафосно, модно и экономически обоснованно.

Radio написал:

Димон114 написал:
Розетки на аквасторож накуя например отдельно делать ? С телевизорами вместе не судьба ?

Вы не понимаете. Это пафосно, модно и экономически обоснованно.

Пафосно это когда уходишь из дома нажатием нескольких кнопок на сотовом телефоне отключаешь цепи которые не должны оставаться включёнными без хозяев дома . И когда получаешь смс в случае отключения цепей ( ну скажем ввиду отключения питания на весь дом ) которые должны работать без хозяев . А все остальное это куча бесполезной автоматики . 5-6 узо на трехкомнатную квартиру там же .

Олечка, вводной ав не имеет отношения))) вам так поясняют ))) значит наверно на вход в ав неотключайку зацепить рекомендуют , а не на выход ))) электрики блин

Димон114 написал:
Связь находится в том что есле соблюсти коэфециэнт одновременности вводной ав не вышибет !

Да. Только этот гост ПРОИЗВОЛЬНО устанавливает эти самые коэфф....
Вообще как -то он очень по советски выглядит. Т.е. недоделанным. Я не за то чтоб ставить 40 АВ на 3х комн. квартиру. Но и ГОСТ не очень....

Димон114 написал:
Пафосно это когда уходишь из дома нажатием нескольких кнопок на сотовом телефоне отключаешь цепи

Позавчерашний день. Уже давно придумали, как это делать без сотового телефона.

Насяльника написал:

Димон114 написал:
Связь находится в том что есле соблюсти коэфециэнт одновременности вводной ав не вышибет !

Да. Только этот гост ПРОИЗВОЛЬНО устанавливает эти самые коэфф....
Вообще как -то он очень по советски выглядит. Т.е. недоделанным. Я не за то чтоб ставить 40 АВ на 3х комн. квартиру. Но и ГОСТ не очень....

с ГОСТом не очень ,соглашусь с вашим мнением . Просто разумно нужно подходить , а не как частенько предлагается . Нарушение этого момента в госте приводит только к отработке вводного , ни о каких других вопросах , пожарах ударах током речи нет . 20 ав на квартиру перебор . 4-5 узо тоже . Это все просто лишняя автоматика в щите ( и истраченные в пустую деньги заказчика ) опережая то что про узо может комуто не понравится моё мнение , вы для начала ( это не вам а всем кто неустанно возразить захочет) купите себе прибор для измерения утечек в цепи а потом про кучу узо рассказывайте . 3 узо максимум что нужно для квартиры . Все остальное электрофантазии . Ах да чуть не забыл вот это поможет разобраться с узо в реальных условиях
там же в щите можно и оставить .

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Тот щит на 36 модулей (не 144 или 168), однако там спокойно разместился и вводной, и рубильник неотключаемых, и автоматика кое-какая.
Были и другие проекты, где общий вводной в квартирном щите отсутствовал. Но там ограничения на габариты и определенное количество линий. Вводной обязательно есть в этажном щите.
Мода и пафос здесь вообще ни при чем!
Все определяется тех. заданием на проектирование. Бывает, небольшой проект требует длительного обсуждения нюансов с заказчиком. И решение появляется не сразу.
Можно пойти другим путем: вот вам наш замечательный щит, а как там его влепить-приделать - это сами как-нибудь с монтажником решите.
Не предусмотрен ряд линий - так сами не сказали! Не проходит по габаритам - это не наши проблемы! И т. п.
И еще. Квартиры разные бывают. Двухуровневый новострой, сорок линий (уже проложены), 3 фазы и 40А на вводе, контроллер и немного автоматики (еще раз - установки в квартире уже смонтированы, никуда не денешься). И что? Впихнуть все в маленький щиток на 36 или 48 модулей? "Практики" так и сделали, только вот места не хватило и все кабели завести не удалось. Начали силу лепить в слаботочный щит. Так нормально? Муж все это демонтировал, все переделал (в т. ч. этажный щит), установил сборку на профилях - все уместилось тик в тик. Я об этой сложной работе написала статью, но, наверное, ее удалили. Как-нибудь репост здесь сделаю.
Вместо того, чтобы острить про огромные щиты, лучше бы одну-две собственные работы выставить. А мы бы восхитились и ахнули: вот как можно, оказывается, 3ф и 40А со всей автоматикой в UK разместить!

Radio написал:

Димон114 написал:
Пафосно это когда уходишь из дома нажатием нескольких кнопок на сотовом телефоне отключаешь цепи

Позавчерашний день. Уже давно придумали, как это делать без сотового телефона.

про существование Knx здесь все в курсе

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio, за 25 лет монтажа, с "В" ни разу не сталкивался. На банках, офисах,
магазинах были только "С". Проекты и комплектация не мои. На коттеджах пытался,
но заказчику не нравилась цена и срок поставки.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Димон114 написал:
с ГОСТом не очень ,соглашусь с вашим мнением

Потому как он не действует уже,а действующий вот.Ну думаю разницы нет .

Олечка написал:
Тот щит на 36 модулей (не 144 или 168), однако там спокойно разместился и вводной, и рубильник неотключаемых, и автоматика кое-какая.
Были и другие проекты, где общий вводной в квартирном щите отсутствовал. Но там ограничения на габариты и определенное количество линий. Вводной обязательно есть в этажном щите.
Мода и пафос здесь вообще ни при чем!
Все определяется тех. заданием на проектирование. Бывает, небольшой проект требует длительного обсуждения нюансов с заказчиком. И решение появляется не сразу.
Можно пойти другим путем: вот вам наш замечательный щит, а как там его влепить-приделать - это сами как-нибудь с монтажником решите.
Не предусмотрен ряд линий - так сами не сказали! Не проходит по габаритам - это не наши проблемы! И т. п.
И еще. Квартиры разные бывают. Двухуровневый новострой, сорок линий (уже проложены), 3 фазы и 40А на вводе, контроллер и немного автоматики (еще раз - установки в квартире уже смонтированы, никуда не денешься). И что? Впихнуть все в маленький щиток на 36 или 48 модулей? "Практики" так и сделали, только вот места не хватило и все кабели завести не удалось. Начали силу лепить в слаботочный щит. Так нормально? Муж все это демонтировал, все переделал (в т. ч. этажный щит), установил сборку на профилях - все уместилось тик в тик. Я об этой сложной работе написала статью, но, наверное, ее удалили. Как-нибудь репост здесь сделаю.
Вместо того, чтобы острить про огромные щиты, лучше бы одну-две собственные работы выставить. А мы бы восхитились и ахнули: вот как можно, оказывается, 3ф и 40А со всей автоматикой в UK разместить!

про маленький щит я например не слова не говорил )в шите помимо ав много чего стоит ( а если щит с претензией на крутость то там места под ав полщита не больше )

ebf написал:

Димон114 написал:
с ГОСТом не очень ,соглашусь с вашим мнением

Потому как он не действует уже,а действующий вот.Ну думаю разницы нет .

спасибо ! Поправили ! Табличка B1 таже , смысл не меняется .

Димон114 написал:
Олечка, вводной ав не имеет отношения))) вам так поясняют ))) значит наверно на вход в ав неотключайку зацепить рекомендуют , а не на выход ))) электрики блин

О, какие интересные выводы вместо объяснения, почему все-таки холодильник может растаять в пустой квартире, без всяких там "не смогли открыть щит" и "не то выключили".
Я не электрик, поэтому не могу понять, как в отсутствии хозяев перегрузится вводной автомат.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Вот что было. Часть линий бросили внизу и не подключили - некуда. Да и заказчик, авось, не заметит.
Много линий (и РЕ жил) запаралелили вагами и скрутками, и "замаскировали" за щитом.
Разводка - 6 кв. мм, моножила (это в UK!).
И все равно все не уместилось - начали в слаботочке модули городить.
А как линии объединяли - отдельная история. Муж несколько дней все это ктулху распутывал, разъединял, вызванивал и маркировал.
И запас не оставили. Пришлось два дня кабели наращивать и не на вагах, конечно.
Смеяться - очень легко! Сделать, как положено, гораздо сложнее.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Димон114 написал:
Табличка B1 таже , смысл не меняется .

И не только для автоматов,но и для УЗО тоже

bnmuyt,
Ой какой Вы отсталый... Может еще и про самовключающиеся УЗО не слышали?
Так Вы по чаще заходите, Вас просветят

bnmuyt написал:

Димон114 написал:
Олечка, вводной ав не имеет отношения))) вам так поясняют ))) значит наверно на вход в ав неотключайку зацепить рекомендуют , а не на выход ))) электрики блин

О, какие интересные выводы вместо объяснения, почему все-таки холодильник может растаять в пустой квартире, без всяких там "не смогли открыть щит" и "не то выключили".
Я не электрик, поэтому не могу понять, как в отсутствии хозяев перегрузится вводной автомат.

Он может перегрузится при присутствии хозяев ( чаще хозяйки ) . И потом будет звонок ну как вариант мне - спасите помогите , приезжайте, света нет , у соседей есть , пожарку уже вызвала на всякий случай ! Такого валом , ездить уже устал ( иногда в свободное время )

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Димон114, я не Вам отвечаю в данном случае, а шутникам, которые не слышали о больших квартирах с 3ф вводом.
А пример подобной "работы" - см. выше.
Где-то и 18 модулей достаточно, а где-то 100-120 модулей - необходимый минимум.

Rumato написал:
bnmuyt,
Ой какой Вы отсталый... Может еще и про самовключающиеся УЗО не слышали?
Так Вы по чаще заходите, Вас просветят

Да тут до узо ещё далековато , с ав никак не разберутся

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Олечка, Скажите вы часто ставите реле времени,есть пара вопросов?

Олечка написал:
Димон114, я не Вам отвечаю в данном случае, а шутникам, которые не слышали о больших квартирах с 3ф вводом.
А пример подобной "работы" - см. выше.
Где-то и 18 модулей достаточно, а где-то 100-120 модулей - необходимый минимум.

конечно ! Согласен полностью . Ещё электрика не заканчивается в квартирах . Дома есть , там индивидуальных и очень мощных потребителей масса может быть . Что тут говорить для квартиры придел как правило плита . Ну а у частного дома 18 киловат на одну нагрузку ещё не придел . Все индивидуально , вы этом плюс пятьсот вам !

Димон114 написал:
Пафосно это когда уходишь из дома нажатием нескольких кнопок на сотовом телефоне отключаешь цепи которые не должны оставаться включёнными без хозяев дома .

Кстати, будучи не особо в теме этих хитросплетений, я в щитке поставил пускатель, а на выходе из квартиры обычный выключатель, который отключает всю квартиру, кроме отдельной линии (холодильник, ПК, роутер, сигнализация и т. п.), т. е, не надо ходить по будке и щелкать выключатели, тыкать кнопки ПДУ AV-техники, ets.
Не знаю, делается ли так вообще, но удобно.