Авария. 380В вместо 220В

ВТК"Мастер"

Лет десять назад наблюдал последствия в нашем офисе.

Электрики при ремонте на мгновение(НЕ СПЕЦИАЛЬНО)попутали подключения!

Если бы на мгновение! Три часа техника выгорала, один внутренний блок сплита в стенд-бае загорелся - всю комнату закоптил вусмерть.

Но именно они самые напутали - в субботу.

С "мгновением" наверно погорячился,но не в отгоревшем нуле ДЕЛО

ВТКМастер написал : не в отгоревшем нуле ДЕЛО

Ну, не 380v - но перекос фаз может быть знатный, если ноль отгорел, а в одной из пострадавших квартир однофазный проточник "наяривает"...

ВТК"Мастер" Итак. На втором этаже отгорел ноль. Все квартиры со второго по девятый этаж получили схему электроснабжения друг через друга. Если нагрузка абсолютно одинаковая- никто особо ничего и не заметит. А вот если нагрузка неравномерная - предположим, что в одной фазе у одного гражданина сидит целый набор мощных потребителей. Или дело произошло ночью, когда у всех все выключено, а один гуляет- жжет свет, включает плиту и т.д. В результате его фаза резко нагружается, а остальные фазные напряжения становятся ПОЧТИ равны линейному. В общем, это коллега Koseg уже написал. Кто измерял 380В? Может, там было 320? Этого достаточно, чтобы многие адаптеры и т.п. сгорели. -- А вот на отдельную квартиру это почти нереально, так как трехфазный ввод в квартиры встречается редко.

Burrdozel написал : трехфазный ввод в квартиры встречается редко

В новых домах сплошь и рядом 14 киловатт и три фазы. В старых действительно крайне редко.

Хорошо. Предположим, что в квартиру сделан трёхфазный ввод. Все три фазы заведены через автоматы, затем стоит УЗО, далее неважно. Вопрос. Опасно ли отключение "ноля" (случайное или не случайное), как до УЗО, так и после УЗО. Подчёркиваю, просто отключение, без соединения с другой фазой, чистый обрыв. Возникнет перенапряжение, или нет и только в одной квартире или может и в других что-то произойти. Если это опасно, то почему не делается защита, или может делается? К описанной выше аварии, данный вопрос не имеет отношения, а авария произошла в доме, построенном в 1963 г., 9-эт, кирпич.

2ser6720 Опасность в том, что после того как исчезнет нулевой потенциал, все потребители начнут работать как в последовательной цепи, тоесть одну фазу потребители получают полноценную, а там где находился ноль будет потенциал противоположной фазы, проходящей через другой потребитель, так как все нагрузки разного сопротивления, возникнет ситуация плавающего значения напряжения. На клемах одного источника будет 150, на клемах другого 40, третьего 90 вольт, или 360,180 250 вольт. Комбинаций бесчисленное множество, все зависит от порядка нагрузок на фазах. Нулевой потенциал, это опора для приходящих фаз, если с проводника убрать нулевой потенциал, то фазы начнут опираться друг на друга через нагрузку. Чем больше будет потребителей тем больше вероятность стабилизации плавающей нейтрали, тоесть напряжение в розетках примет стабильное значение при низкоомных и более менее симетрично разбросанных по фазам нагрузкок.

Koseg написал :

Burrdozel написал :

leonard написал :

Классно все расписали, прям готовая статья в "Потребитель".

ser6720 написал : Если это опасно, то почему не делается защита, или может делается?

Реле контроля фаз и контактор с независимым расцепителем.
Применяется в промышленности. У Сименса, кажется, такое реле даже не одно... В квартиры можно и еще всего много напихать- но принцип разумной достаточности никто не отменял. Если бы нагрузкой служили "обычные" приборы - утюги и чайники, более-менее устойчивые к превышению напряжения, то при перекосе фаз должна срабатывать токовая защита. Лампочки, как правило, не выдерживают. Но сейчас масса потребителей с электромоторами (при малом напряжении могут сгореть), с импульсными блоками питания (зависит от того, как сконструирован: выдержит или нет низкое или высокое напряжение), энергосберегающие лампы... Большого увеличения тока потребления они не создают, а могут просто выйти из строя.

Простите мою бестолковость, но я так и не могу понять, почему переносное УЗО компании ИЭК, приведённое здесь http://www.mastercity.ru/reportage/25.shtml, может защищать нагрузку от перенапряжений, а УЗО той же компании, что стоит в квартирном или этажном щитке - нет. В чем разница и почему такое устройство нельзя поставить в эл.щиток? Это что - новейшее изобретение электротехнической мысли или безумно дорого? Прошу ответить специалистов. Спасибо.

2ser6720
Все ответы на ваши вопросы есть в статье http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/13-2006p158-160.pdf, vitaly.M вам её уже рекомендовал прочесть.

Связка любого УЗО и датчика перенапряжения, например, ДПН, может использоваться как средство защиты от перенапряжения, и этот способ имеет свои достоинства и свои недостатки.
Не забывайте, что кроме опасности возгорания электроприборов, при обрыве PEN проводника есть и бОльшая опасность - вынос опасного для жизни потенциала на "занулённые" корпуса приборов. От этой опасности (выноса потенциала) аппаратной защиты не может существовать в принципе. Именно поэтому во многих случаях при ненадёжной магистральной проводке в старых домах мы советуем НЕ занулять корпуса приборов, ограничиваясь УЗО и мирясь с "пощипываниями" через конденсаторы фильтров. Тема многократно обсуждалась, читайте форум.

ser6720 написал : Как такое может быть? Электрики говорят, что где-то "отгорел ноль", поэтому и появились эти 380В.

Я присутствовал при аналогичном происшествии, правда не в квартире. Причина была в следующем. На вводе было две фазы. Щиток был сделан по схеме рис. Схема1 и все отлично работало до тех пор, пока не отгорел провод от общей нулевой шины до собственно нуля (см. рис. Схема2.). Погорело много оборудования. А нужно было сделать раздельные нулевые шины для потребителей разных фаз (рис. Схема3.).

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Особую благодарность хочу выразить vitali.M и Arr за полезную ссылку. Поздравляю всех с наступающим Новым Годом, качественного вам электропитания.

Толковое обсуждение получилось!!! Просто зачитался-). Спасибо всем.