Авария. 380В вместо 220В

edo написал: а чем всё-таки отличаются дома без газа?

Магистрали серьёзные .

edo написал: стоит ли ставить реле напряжения.

Я обычно бухгалтерию подключаю . Стоимость техники в квартире - холодильник ВП ДШ СМ ПММ и т.д . И несчастное реле за 50 баксов ( или даже меньше ) . Решать вам .

Radio написал: Ну вы же не собираетесь ими пользоваться?

Кто знает ... но очень хочется что бы они были исправные и в наличии :sorry:

serj12 написал:

edo написал: а чем всё-таки отличаются дома без газа?

Магистрали серьёзные .

edo написал: стоит ли ставить реле напряжения.

Я обычно бухгалтерию подключаю . Стоимость техники в квартире - холодильник ВП ДШ СМ ПММ и т.д . И несчастное реле за 50 баксов ( или даже меньше ) . Решать вам .

serj12, Расскажите тогда про бухгалтерию Срок службы техники 10 лет, цена допустим 200000₽ Значит чтобы реле за 3000₽ было оправдано, вероятность события должна быть 1,5% или выше

У вас какая оценка вероятности?

Rumato написал: В моей машине 4 подушки безопасности. Вы можете объяснить, нужно мне это или нет?

Если ваша машина велосипед с небольшой скоростью и таких машин как вы мало, то ваши подушки безопасности имеют права на жизнь, но они избыточны.

edo написал: а пояснить можете - почему?

Вероятно подразумевается наличие в вашем доме только одной фазы и межфазному напряжению (второй фазе на нуле) при отгорании нуля просто не от куда взяться. Но тут вероятно всё же стоит разобраться в схеме подключения дома. Ну и перестраховку ни кто не отменял, ведь от реле хуже не будет.

Dron/9K написал: У вас какая оценка вероятности?

Вероятность штука капризная и для точности результата требует анализа многих точных данных. Потому как при нулевой вероятности в общем, в конкретном случае вероятность данного события может стремиться к 100% вероятному событию. Или просто малая вероятность всё же попадёт в точку вероятности и даже не один раз...

Dron/9K написал: Значит чтобы реле за 3000₽ было оправдано, вероятность события должна быть 1,5% или выше

Порой лучше превентивно поставить реле, чем потом устраивать плач Ярославны над пожжённым оборудованием. Вы также не учли время на восстановление всего погоревшего и время простоя, а это тоже денежные потери. Вымороженные и разорванные трубы отопления в частном доме из-за сгоревшей платы управления котлом могут обойтись в круглую сумму сверх указанного Вами.

Сам видел, как на предприятии потеряли полностью входное питание оборудования при наличии 3-кратного резервирования по вводам. Так сложились звёзды. Хорошо, что была ещё одна ступень защиты в виде мощных UPS, она спасла на то время, пока не восстановили электроснабжение.

ser000 написал: Вероятно подразумевается наличие в вашем доме только одной фазы и межфазному напряжению (второй фазе на нуле) при отгорании нуля просто не от куда взяться.

я, наверное, неправильно выразился, речь не о частном доме. сейчас дошёл до этажного щитка, туда приходит 5 проводов (3 фазы, нейтраль и земля).

я правильно понимаю, что используется, скорее всего, TN-C-S; риск получить критичное повышение напряжения фактически отсутствует?

edo написал:

ser000 написал: Вероятно подразумевается наличие в вашем доме только одной фазы и межфазному напряжению (второй фазе на нуле) при отгорании нуля просто не от куда взяться.

я, наверное, неправильно выразился, речь не о частном доме. сейчас дошёл до этажного щитка, туда приходит 5 проводов (3 фазы, нейтраль и земля).

я правильно понимаю, что используется, скорее всего, TN-C-S; риск получить критичное повышение напряжения фактически отсутствует?

edo, Риск примерно такой же.

Dron/9K написал: цена допустим 200000₽

45 25 25 24 20 тв - ? есть и по 150 , и по 500 , и по ... комп - ? ноут - ? апл какой - нибудь или макбук там ... :yu: уже не 200 , да и фиг с ним , мне понравилось сравнение с подушками безопасности - желательно что бы они были и сработали :a А не как всегда : Я пришёл , таби не мае ...

Dron/9K написал: У вас какая оценка вероятности?

100 % . Диагноз - параноя :sorry: уж больно неохота потом отбрёхиваться и дурака включать .

ser000 написал: ведь от реле хуже не будет.

далеко не факт, само реле может стать головной болью...

siemens написал: edo, Риск примерно такой же.

не верю

я рассуждаю так: основная причина существенного повышения напряжения - отгорание нуля (плюс неравномерная загрузка фаз); в свежем доме с TN-C-S вероятность такого события если не нулевая, то около того; реле напряжения (особенно русское-украинское) - весьма специфическая штука, у которой поломка или ложные срабатывания совсем не исключены.

итого, КМК, в моём случае добавление РН не повысит надёжность системы, а понизит её.

P.S. я совсем не специалист, конечно, и могу ошибаться; но обсуждение из технической плоскости "может произойти вот такой-то отказ" перешло в пугалки "на какую сумму у вас техники".

siemens написал: скорее всего, TN-C-S;

Не угадали :p TN-S :yu:

siemens написал: риск получить критичное повышение напряжения фактически отсутствует?

Кто ж его знает , эти загадочные пути тока и жизненный путь нейтрали :o

edo, совершенно согласен , это всё для трусов и перестраховщиков .

edo написал: основная причина существенного повышения напряжения

долбое...изм , извините .

edo написал: реле напряжения (особенно русское-украинское) - весьма специфическая штука

Вам показать щит где стоит три УЗМ и за ними оборудования на хорошую квартиру ?

edo написал: в моём случае добавление РН не повысит надёжность системы, а понизит её.

Скорее кривой монтаж розеток понизит .

edo написал: но обсуждение из технической плоскости "может произойти вот такой-то отказ" перешло в пугалки "на какую сумму у вас техники".

Я же и говорю - трусы они , эти установщики реле ;)

edo написал: основная причина существенного повышения напряжения - отгорание нуля (плюс неравномерная загрузка фаз);

Как бы это не совсем так. С точки зрения электричества, ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007):

• замыкания на землю в системе высокого напряжения трансформаторной подстанции, питающей установку низкого напряжения (см. 442.2) [в принципе, нормативно, ГОСТ допускает до U0+250 = 480В];

• обрыва нейтрали питающей цепи системы низкого напряжения (см. 442.1.3) [до 400В]];

• короткого замыкания между линейным проводником и нейтральным проводником в системе низкого напряжения (см. 442.5), которое обычно приводит к наиболее тяжелым временным перенапряжениям [до 333В].

• А так же атмосферные или коммутационные перенапряжения [в моменты пропадания и включения "света"].

С точки зрения посконной статистики, здесь, в СССР, ГОСТ 32144-2013:

• констатирует положение дел, как: «...В среднем за год в точке присоединения возможны около 30 перенапряжений...»;

• и, как бы с полулитровой точки зрения, из 30 ежегодных перенапряжений >10% (>253В), в предположении, грубо говоря, «нормального» распределения с сигмой 10%, получится 4 перенапряжения >20% (>276В) и раз в пять лет перенапряжение >30% (>299В).

С точки зрения организационной, как верно заметил товарищ serj12 "долбое...изм , извините" преобладает, например, за последние год-полтора видел последствия двух перенапряжений вызванных подачей фразы на PEN при монтажных работах электриков СО.

edo написал: ложные срабатывания совсем не исключены.

Реле напряжения (по ГОСТ IEC 60255-1-2014), это ж Вам не POP (по ГОСТ EN 50581-2016), они даже если и ложно отключились, то включатся же в скором времени.

edo написал: но обсуждение из технической плоскости "может произойти вот такой-то отказ" перешло в пугалки "на какую сумму у вас техники".

Здесь как, есть экономический подход, например, по ГОСТ-ам считаем риски и получаем обоснованные меры.

Но, лично я, склонен к пароноидально-теоретическому подходу: исходя из требования СП 437.1325800.2018 или ГОСТ IEC 61140 "...а доступные проводящие части не должны находиться под опасным напряжением ни при нормальных условиях, ни при условиях единичного повреждения" обеспечить на входе в дом (квартиру) условия для его исполнения в том смысле, что это в доме (квартире) допускается единичное повреждение, а на входе может быть черти что.

serj12 написал: Вам показать щит где стоит три УЗМ и за ними оборудования на хорошую квартиру ?

увы, качество изготовления оных вызывает большое сомнение, например перед смертью щёлкают контактами туда-сюда при нормальном напряжении