Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5596413

Добрый день! Уже писал про свою проблему в ветке для мелких разных вопросов, но, видимо, там так много и часто появляются посты, что мой где-то затерялся. Может, здесь заметят) Комрады, прошу вашей помощи!

Суть поста такая:
планирую поменять всю электрику в трешке (панелька). в наследство от советских строителей остались не только кривые стены, но и чудо электрика. в квартиру входят и теряются где-то под полом и в межэтажных перекрытиях 3 провода: два 2х2,5 кв мм алюминий на свет и розетки и один 3х4 на плиту. все это великолепие защищено в этажном щитке автоматами на 16А / 16 А /32 А + стоит УЗО 40А и вводной автомат на 40А, провод заземления там тоже есть, только до квартиры не доходит.
поскольку кризис, и бюджет не позволяет делать грандиозный ремонт, провода решил проложить местами в стене (в основном от розеток до пола), а местами в коробах или за плинтусами.
прошу вашего совета:
1) в комнатах провода на розетки (где-то по 5-6 штук на комнату) будут скоммутированы в распайке проводом 3х2,5. стоит ли основной подводящий кабель до комнаты делать 3х4 (автомат все равно будет стоять 16А) или это бессмысленная трата денег ?
2) Размер щитка, который можно без проблем поставить, на 24 модуля. Сколько надо поставить УЗО и какого номинала, учитывая что в щитке помимо двухполюсного вводного автомата на 40А, будет еще 12 автоматов на каждую линию (5 на свет, 5 розетки, 1 стиральная машина, 1 плита) ?

sergio_sh, кабель сечением 4 кв.мм до РК в комнате не имеет смысла не только по финансовым соображениям, а ещё и по причине проблем с соединением проводов разного сечения. Если, например, Вы собираетесь паять скрутку нескольких проводов 2,5 кв.мм и одного 4 кв.мм, то аккуратно скрутить их не получится.
Чтобы не забивать себе голову многочасовым чтением всяких споров о защите УЗО от перегрузки, возьмите три УЗО 40/0,03. Вам для 3-комнатной вполне хватит. Можно даже под одно такое УЗО поставить и плиту и стиралку, если одновременно их не будете включать. А остальные линии равномерно распределить на два оставшихся УЗО. Разница в стоимости между УЗО 25/0,03 и 40/0,03 обычно не велика у всех производителей. Значительно дороже УЗО 63/0,03.
Можно и отдельные дифф. автоматы поставить для плиты и стиралки. Нет и не может быть какого-то одного единственно правильного варианта щитка и количества групповых линий для вашей квартиры. Это творческий процесс, люди и с одним УЗО на 3-комнатную хату живут и не жалуются. Просто с тремя удобней.

sergio_sh написал:
поскольку кризис, и бюджет не позволяет делать грандиозный ремонт, провода решил проложить местами в стене (в основном от розеток до пола), а местами в коробах или за плинтусами.

А, смысл? Между открытой и скрытой проводкой, лучше выбрать что-то одно.

sergio_sh написал:
в щитке помимо двухполюсного вводного автомата на 40А, будет еще 12 автоматов на каждую линию (5 на свет, 5 розетки, 1 стиральная машина, 1 плита)

Планируете делать евроразводку?

Дед Егор написал:
делать евроразводку

а как это?

Дед Егор, у меня дома валяется бумажная французская книжка

я её местами читал, так там французы не видят ничего плохого в таком комбинированном способе прокладки и затевать резку бетона по-крупному вообще не советуют для 100% бетонных помещений.

Дед Егор написал:

sergio_sh написал:
поскольку кризис, и бюджет не позволяет делать грандиозный ремонт, провода решил проложить местами в стене (в основном от розеток до пола), а местами в коробах или за плинтусами.

А, смысл? Между открытой и скрытой проводкой, лучше выбрать что-то одно.

sergio_sh написал:
в щитке помимо двухполюсного вводного автомата на 40А, будет еще 12 автоматов на каждую линию (5 на свет, 5 розетки, 1 стиральная машина, 1 плита)

Планируете делать евроразводку?

Дед Егор, Кто такая евроразводка? ВАляется у меня переводная книжка по электромонтажу из Великобритании. Там никто не в курсе где это учат делать евроразводку.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

sergio_sh, схему нарисуйте, а то

sergio_sh написал:
учитывая что в щитке помимо двухполюсного вводного автомата на 40А, будет еще 12 автоматов на каждую линию (5 на свет, 5 розетки, 1 стиральная машина, 1 плита) ?

а как же водогрей, ПММ, тёплый пол, электрику на балкон,реле напряжения?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

web-rr написал:
Кто такая евроразводка?

web-rr, никогда не слышали альтернативного названия разводки - remstd.ru/archives/shemyi-obshhey-elektroprovodki/ - типа "звезда"?

Рискну предположить, что "евроразводкой" электропроводки у нас называют монтаж линий без использования распределительных коробок. Соединение проводов выполняют в "подрозетниках", на каждую комнату выделяется своя линия, ответвления от ввода выполняются в щитке оттого и "звезда". На мой взгляд, не всегда оправданный расход труда и материалов. Но удобство и надежность повышенные.

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Kassius написал:
что "евроразводкой" электропроводки у нас называют монтаж

Когда розетки 30 см от пола, а выключатели 95 см.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ох-охох, как все плохо-то... Запомните: приставка "евро" вовсе не от слова европа.

Kassius написал:
Рискну предположить, что "евроразводкой" электропроводки у нас называют монтаж линий без использования распределительных коробок. Соединение проводов выполняют в "подрозетниках", на каждую комнату выделяется своя линия, ответвления от ввода выполняются в щитке оттого и "звезда". На мой взгляд, не всегда оправданный расход труда и материалов. Но удобство и надежность повышенные.

Kassius, рискну предположить, что "евроразводкой" у нас называют такой монтаж, который позволяет новоявленным собственникам почувствовать себя средним классом. То есть уйти от "совка" в быту, приобщиться к европейским ценностям. Сама схема разводки вторична, главное - "евро".

web-rr написал:
Кто такая евроразводка?

Тож самое, что евроремонты и евроокна, еврОПА и ДЕМОкратия

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Radio написал:
Ох-охох, как все плохо-то... Запомните: приставка "евро" вовсе не от слова европа.

Radio,

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ого, как) Так много написали. Отвечу всем по порядку:
1) часть кабеля уйдет в стены, потому что уже так проложены розетки и выключатели. Сорвать старые обои, выдернуть кабель из штробы, а затем туда положить новый, замазать ротбантом и поклеить новые обои не намного сложнее, чем повесить короб (обои все равно отрывать придется).
2) водогрей сунуть некуда, только если проточный (иначе придется мыться с ним в обнимку), ПММ тоже (ее место занимает стиральная машина + очень много кастрюлей и сковородок), вместо балкона открытая лоджия, а вот насчет УЗМ думал, но пока не решился
3) примерную схему прилагаю. но так очень плотненько получается в щитке. думаю, может поставить общее УЗО 63/30, а дополнительно на стиральную машину 40/30. покритикуйте, если что не так. Сейчас вообще стоит одно УЗО (даже работает). Тут Abrikos писал про диффы отдельно на плиту и стиралку. тоже наверное неплохой вариант

sergio_sh написал:
Ого, как) Так много написали. Отвечу всем по порядку:
1) часть кабеля уйдет в стены, потому что уже так проложены розетки и выключатели. Сорвать старые обои, выдернуть кабель из штробы, а затем туда положить новый, замазать ротбантом и поклеить новые обои не намного сложнее, чем повесить короб (обои все равно отрывать придется).
2) водогрей сунуть некуда, только если проточный (иначе придется мыться с ним в обнимку), ПММ тоже (ее место занимает стиральная машина + очень много кастрюлей и сковородок), вместо балкона открытая лоджия, а вот насчет УЗМ думал, но пока не решился
3) примерную схему прилагаю. но так очень плотненько получается в щитке. думаю, может поставить общее УЗО 63/30, а дополнительно на стиральную машину 40/30. покритикуйте, если что не так. Сейчас вообще стоит одно УЗО (даже работает). Тут Abrikos писал про диффы отдельно на плиту и стиралку. тоже наверное неплохой вариант

sergio_sh, у Вас панель, а ее штрабить не стоит, тонковаты стены. Либо тянуть по старым каналам в стенах, либо по плинтусам. Старые каналы обычно забиты раствором, оттого не везде получается. В рекомендациях по капремонту для таких домов рекомендовала прокладка в коробках и плинтусах.
УЗО на линиях потребителей лучше заменить на диф автоматы. На стиралку, если она в ванной утечку лучше 10 мА.на линию освещения УЗО ставить большого смысла нет.

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

Kassius написал:
sergio_sh, у Вас панель, а ее штрабить не стоит, тонковаты стены. Либо тянуть по старым каналам в стенах, либо по плинтусам. Старые каналы обычно забиты раствором, оттого не везде получается. В рекомендациях по капремонту для таких домов рекомендовала прокладка в коробках и плинтусах.
УЗО на линиях потребителей лучше заменить на диф автоматы. На стиралку, если она в ванной утечку лучше 10 мА.на линию освещения УЗО ставить большого смысла нет.

так я и собираюсь комбинировано, где пролезет, там уложу в каналы плит, подальше от глаз, ну а где нет, там в коробах и плинтусах.
стиралка с плитой стоят вместе на кухне, возможно ли их посадить на одно УЗО 30мА или ахтунг будет ? по диффам не совсем понятно как это реализовать на розеточной группе (с отдельными линиями плиты и стиралки ясно), если на каждую комнату повесить свой дифф, больно много места займет на DIN-рейке, да и цена решения кусаться будет, а если повесить на всю группу, то как бы и вообще выгоды перед узо не вижу. может я чего-то недопонимаю ?

sergio_sh, а как будете защищать УЗО на розетках и сами розетки от сверхтоков? Вводной 40А у Вас, а розетки - это 16А. Свет - 10А. По-любому будут нужны автоматы на линии. А они места требуют.
На плиту должна идти отдельная линия. Лучше, если 6 квадратов сечение меди. Стиральную машину можно включить в розничные линии кухни, а можно проложить отдельную линию, тут все от бюджета зависит. Кухонные розетки тоже можно отдельной линией сделать, т.к. самая нагруженная часть квартиры. Но можно и не делать.

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

Kassius написал:
sergio_sh, а как будете защищать УЗО на розетках и сами розетки от сверхтоков? Вводной 40А у Вас, а розетки - это 16А. Свет - 10А. По-любому будут нужны автоматы на линии. А они места требуют.

понятно, что требуют. только один АВ занимает одно посадочное гнездо, а диф уже 2. если бы не было ограничения в финансах и пространстве под щиток, поставил бы шкаф) а так приходится изголяться по принципу: минимум изысков, максимум надежности.

sergio_sh, прошу прощения, с телефона не рассмотрел схему. Сейчас глянул на компьютере, все понял ).
в Вашем случае имеет смысл УЗО+АВ на плиту и стиралку заменить на дифавтоматы.

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

Kassius написал:
sergio_sh, прошу прощения, с телефона не рассмотрел схему. Сейчас глянул на компьютере, все понял ).
в Вашем случае имеет смысл УЗО+АВ на плиту и стиралку заменить на дифавтоматы.

Kassius,

спасибо. тоже к этому склоняюсь.

sergio_sh, не имеет смысла)
Имеет смысл поставить 2Р АВ- УЗО - нагрузка ( стиралка или плита).
Можно как выше "абрикос" советовал - три УЗО , на свет , на всё остальное, на стиралку, если РЕ проводник в этажном щите по прежнему отсутствует.

SB3, работать будет и так, и так. про 2р автоматы холивар не первый год ведется на форуме (и Вы там активный участник). Адептов хватает на каждой стороне. можно и одно УЗО 40А/3мА на всю квартиру, а потом групповые линии - тоже будет работать, занимать мало места и очень бюджетно выйдет весь вопрос - в экономии места в щитке и в бюджете.
На самом деле, вариантов - масса. Я подсказал по схеме, предложенной ТС. Если будет другая схема, то и подсказка будет другая.
И, кстати, объясните, если не трудно, почему связка узо+ав на линии стиралки имеет смысл, а диф - нет?

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

Всем спасибо за помощь. Кстати, тоже не понятно почему узо+ав более правильно, чем дифф (кроме цены) ?
теперь про 2р АВ под групповым узо. согласен, легче искать неисправность, однако места занимает совсем не по-комсомольски. при таком широком подходе проще сразу диффы на каждую линию повесить)

Abrikos написал:
sergio_sh

Серия дома у вас какая?

Designman написал:

Серия дома у вас какая?

Designman,
И-491а

sergio_sh написал:

Designman написал:

Серия дома у вас какая?

Designman,
И-491а

sergio_sh, Полы во время ремонта менять будете?

Designman
Полы без огромного ущерба не поменять. В комнатах еще можно кабель под полом вдоль стены протащить, но вот кухня и коридор... везде стяжка и плитка (хоть и не новая, но очень даже приличная). Кабели до пункта назначения по потолку в коробе кину. А дальше: розетки внизу, свет сверху. От стены до люстры по каналу внутри плиты. У меня к счастью, они не замоноличены бетоном. Самое сложное до электроплиты дотянуть. Строители заложили его в стальную трубу и протащили в стяжке, но там не подлезть

Приветствую!
Прицеплю свой вопрос сюда, ибо схожий.
Дано:
Квартира 3х-комнатная в доме 1-515/9м 1973г. постройки.
Щиток только на этаже(на 2 квартиры), ввод - ответвление алюминий 4мм от общего(алюминий 10мм на 18 квартир. 1 фаза)
замена общедомовой проводки анонсирована на 2028й год.
старая квартирная разводка - алюминий(и верх и розетки), розетки подключены гирляндой.
дополнительно линия 3х2,5 медь на стиралку, и линия 3х2,5 на одну из комнат(при ремонте нанимали "нормального" электрика)
сейчас планируем ремонт коридора, и, т.к. потолок будет реечный, решил в него заложить основу для новой проводки по квартире. Переделать всю квартирную проводку разом возможности нет и не предвидится.
планируется заложить провода:
3х1,5 под освещение(везде, где возможно, светодиодные лампы)
3х2,5 под розетки в комнатах
3х2,5 под кухонные розетки и стоящий в коридоре холодильник
3х2,5 под стиралку(перекладка имеющейся линии)
всё планирую делать ВВГ-нг-LS с укладкой в гофре.

Вопрос нарисовался следующий:
поскольку по некоторым линиям в квартиру будут заходить по одному проводу, а затем разветвляться к потребителям, имеет ли смысл до точки разветвления закладывать кабель большего сечения(автоматы в точке разветвления поставить невозможно)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

darceagle, Вы в курсе, что бытовые розетки на 16 А?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

В курсе. Поэтому о прокладке 4мм к розеткам и не помышляю, т.к. бессмысленно. Мой вопрос по участку от щитка до точки разветвления к комнатам, с учетом того, что в точке разветвления поставить доп. защиту не представляется возможным.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

darceagle написал:
В курсе. Поэтому о прокладке 4мм к розеткам и не помышляю, т.к. бессмысленно. Мой вопрос по участку от щитка до точки разветвления к комнатам, с учетом того, что в точке разветвления поставить доп. защиту не представляется возможным.

Если в курсе, то зачем тянуть до разветвления какое-то другое сечение при защите всей групповой линии номиналом автомата 16А?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

darceagle, хотите узнать сколько розеток можете повесить на один автомат?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.