Stepan_A
Stepan_A
Местный

Регистрация: 20.08.2012

Москва

Сообщений: 108

18.03.2016 в 01:45:45

Ну и в качестве бонуса очень популярная и интересная схема Карасева. Там тоже организовано многократное открывание тиристора. Когда то я собирал эту схему. В статье также подробно описан колебательный процесс между катушкой зажигания и конденсатором. Там же написано и про перезарядку конденсатора обратной полярностью, в схемах без дополнительного диода, что имеет место быть в стоковом МБ-1.

0
maxlinder
maxlinder
Местный

Регистрация: 11.11.2015

Киев

Сообщений: 149

25.03.2016 в 16:28:38

Stepan_A, Спасибо за идею по мере накопления составляющих-попробую.А заметна ли разница в работе генераторных катушек в пластике и в пропитанной оплетке не подскажете,а то в пластике вы не захотели ставить и поставили две в оплетке хоть была и та.

0
Павел-61
Павел-61
Резидент

Регистрация: 01.03.2013

Биробиджан

Сообщений: 1654

25.03.2016 в 16:42:03

maxlinder написал: А заметна ли разница в работе генераторных катушек в пластике и в пропитанной оплетке

А тут как звёзды на небе сойдутся. От качества зависит. При равных условиях теоретически пропитка лучше противостоит влаге, значит долговечнее.

Stepan_A написал: многократное открывание тиристора

Интересная тема, в прошлом веке мы были ей заинтригованы но под названием "многоискровое зажигание". Долго бились, выигрыша ноль. Пшик. Хотя сама теория интересна...

0
Stepan_A
Stepan_A
Местный

Регистрация: 20.08.2012

Москва

Сообщений: 108

26.03.2016 в 03:24:56

maxlinder, с катушками такая ситуация. Катушки в пластике - первого поколения, так сказать. Попадались мне, в основном, на старых магнето, советских и российских выпуска года так до 1994. Они, по идее, лучше. В них больше пластин магнитопровода и больше витков обмотки, судя по сопротивлению. В первой доработке стояла как раз такая у меня. Но в качестве второй такая катушка не подойдет - не влезет. А новая, в эпоксидке, подходит, у нее надо чуть спилить отогнутую пластину магнитопровода. А что бы сопротивления были одинаковы, то и первую катушку поставил в эпоксидке. Кстати, сопротивления у них почти в 2 раза отличаются - в пластике около 3 кОм, в эпоксидке - 1,7 кОм. Поэтому о разнице в работе сказать не могу. Ставьте 2 любые и будет счастье. Так как все беды, я понял, именно в слабой генераторной катушке. Кстати, замечу, я штук 5 катушек ставил в экспериментах, с негодных магнето, ни одна не оказалась плохой. Вывод - сами по себе генераторные катушки достаточно надежны. Павел-61, вы не совсем правы, это не многоискровое зажигание. Искра там одна, но длительностью 1,2 мс, вместо 0,2 мс на МБ-1.

Кстати, обещанные осциллограммы пришлю. И простую схему доработки родного МБ-1, искра увеличивается раза в полтора. Наверно завтра.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

26.03.2016 в 05:25:06

Stepan_A написал: Они, по идее, лучше. В них больше пластин магнитопровода и больше витков обмотки, судя по сопротивлению.

Ну витков не обязательно больше. Провода больше, то есть витки длиннее и следовательно длина провода больше. Отсюда и сопротивление больше. Магнитопровод новый, если железо с теми же параметрами, что были раньше конечно похуже будет. А может и нет, это надо проверять. Схему и осциллограммы было бы неплохо.

0
Dkflbvbh
Dkflbvbh
Новичок

Регистрация: 23.10.2014

Омск

Сообщений: 69

26.03.2016 в 12:44:02

Stepan_A, Это зажигание стояло на пилах Дружба электрон,тоже иногда мучило. На мой взгляд проблема его в упрощенной схеме,нет ограничения напряжения на управляющий тиристора,из за этого он часто выходи со строя. Я в свое время вместо ку 202 ставил ку 221 и проблемы уходили. Мощность искры при заводке в этой схеме можно регулировать подбором сопротивления в цепи управляющего тиристора и хорошо поставить стабилитрон в эту цепь.

0
maxlinder
maxlinder
Местный

Регистрация: 11.11.2015

Киев

Сообщений: 149

26.03.2016 в 15:30:19

Stepan_A написал: И простую схему доработки родного МБ-1, искра увеличивается раза в полтора. Наверно завтра.

Ждемс...

0
Stepan_A
Stepan_A
Местный

Регистрация: 20.08.2012

Москва

Сообщений: 108

26.03.2016 в 22:59:14

Вот схема и фото доработки стандартного МБ-1. Добавляется диод VD, который продлевает искру и не дает конденсатору перезарядится отрицательной полярностью. В принципе, схема аналогична той, что приведена в моей доработке выше. Один вывод диода припаивается прямо к выводу катушки зажигания, а другой на дополнительный лепесток под винт. Из фото понятно. Такая схема проработала у меня 2 года, до вышеописанной модернизаций.

Рекомендации по выбору диода те же, что и в начале темы. У меня стоит КД226Д.

2
Stepan_A
Stepan_A
Местный

Регистрация: 20.08.2012

Москва

Сообщений: 108

26.03.2016 в 23:23:49

А вот и осциллограммы, которые обещал. На первом фото - осциллограмма с выхода генераторной катушки в случае, если катушка одна. Мы видим переменное напряжение сложной формы, амплитудой около 150 вольт. Осциллограф подключен через делитель 1:10, коэффициент отклонения - 5 вольт/деление. На следующих двух фото (увы, никак не получилось сфотографировать импульс, что бы его было видно полностью, так что придется совмещать две осциллограммы) осциллограмма напряжения с 2 генераторных катушек. Так как измерение идет после диодных мостов, то напряжение уже постоянное (пульсирующее). Импульс чуть больше 5 делений - около 260 вольт. На накопительном конденсаторе я тоже мерил, но не сфотографировал. Он заряжается до тех же значений. Так что, как можно убедится, установка двух катушек значительно повышает напряжение. Все цифры справедливы для конденсатора 0,68 мкФ. Я собираюсь установить 1 мкФ, для повышения надежности. Напряжение несколько снизится, а мощность искры останется на прежнем уровне.

0
Stepan_A
Stepan_A
Местный

Регистрация: 20.08.2012

Москва

Сообщений: 108

27.03.2016 в 00:02:15

Dkflbvbh, не уверен, что проблема именно в управляющем электроде. Я не видел, что бы в других, например мотоциклетных схемах, стоял стабилитрон в цепи управляющего электрода. Стабилитроны стояли в цепи заряда конденсатора, это да. Это для большей надежности, учитывая применяемые детали. В том смысле, что был не очень высоковольтный тиристор, небольшая катушка зажигания и т.д. Моей конструкции это не нужно, так как запас большой.

КУ221 хороший импульсный тиристор, более высоковольтный чем КУ202Н. Но мне больше нравятся серий Т122, Т112, удобней в монтаже и замене, в случае чего.

0
Stepan_A
Stepan_A
Местный

Регистрация: 20.08.2012

Москва

Сообщений: 108

27.03.2016 в 02:36:59

Dkflbvbh, а как вы хотите регулировать мощность искры подбором сопротивления в цепи управляющего электрода? Это сопротивление влияет только на опережение зажигания, и то незначительно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу