26.03.2016 в 19:08:24
ПPOPAБ написал: Весь смысл изолирования: плотное наложение изоляционной ленты с предварительным растяжением в 5-10% и намоткой с 50% полуперекрытием в 3-4 слоя.
Всегда считал, что смысл изолирования несколько в другом, а то, что вы описали, лишь одна из возможных техник изолирования. Ну да ладно, не суть, ИЕКЪ же все равно хорош во всех отношениях. :)
26.03.2016 в 19:40:24
irinika , я года 3 назад уже писал про кабели из Леруа, и именно ростовского заводика кого-то... Лень искать тему. Суть была в том, что взял 10м кабеля в заводской упаковке, кабель по факту еле дотянул до 9м. Отдал обратно в магазин, написал письмо на завод, после письма мне даже звонила какая то склочная баба (по другому её не назвать), которая наехала на меня чем это не устраивает их кабель... В общем осадок от всего этого очень неприятный остался :( Поэтому кабельную продукцию там не покупаю, да и в тот раз просто поленился заехать к нормальному поставщику.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
27.03.2016 в 01:32:45
Итак, я решил проверить заявление Rumato о том что "Temflex и IEK практически одно и то же". А заодно решил посмотреть что будет если изолировать СКОТЧЕМ :) То есть 3M Scotch - под этой маркой была выпущена первая ПВХ-изолента в мире.
Заехал в электромонтаж, и купил рулончик 3M Scotch 780 за 192 рубля. Целая бобина IEK у меня нашлась, покупал IEK для протяжки кабеля через гофру. Так же я не нашел ни одного нового рулончика Temflex (все поотмотанные). Надо было купить, но что-то я не сообразил это сделать.
Предлагаю сравнить цены. Так как в Электромонтаже изоленты иека нет, возьмем для примера ЭТМ (я еще х3 где в Нерезиновой можно найти 3M). Бобины берем одинаковые по размеру - 19 мм x 20 м
ИЕК: - 74.9 рубля 3M Temflex 1300: - 138 рублей (по акции 88 рублей) 3M Scotch 780: - 226 (по акции 144 рубля)
То есть если взглянуть трезво (цены в одном магазине), ИЕК не кажется таким уж и дешевым.
Но ладно, теперь сравним их.
Сначала я смотрел толщину бобины. Temflex не участвовал так как бобина была начатая.
Бобина IEK при одинаковой длине миллиметра на два ТОЛЩЕ, чем Scotch 780. Это значит что или сама изолента более толстая, или гуще обмазана клеем. Temflex тут явно был бы в аутсайдерах - эта изолента по ощущениям самая тонкая из всех трех, а значит, ее рулон будет тоже меньше в диаметре.
На срезе бобины 3M практически равномерные, на IEK четко различимы "слои" толщиной где-то 2-3 миллиметра.
Поверхность IEK практически идеально гладкая, палец по ней легко скользит. У 3M все иначе - Temflex довольно гладкий, но изолента даже на ощупь имеет как будто какие-то неровности, которые очень хорошо заметны если смотреть на свет (поверхность бобины кажется немного бугристой), палец скользит с заметно большим усилием, чем по IEK. Но круче все ощущения при трогании Scotch 780 - пальцем по ней вести довольно тяжело, поверхность изоленты нехило тормозит палец.
Вероятно, эти свойства поверхности объясняют многие эффекты, увиденные мной далее.
Дальше я отрезал от каждой бобинки кусочек и покрутил его в руках.
Действительно, EIK на ощупь плотный, при этом не очень хорошо тянется. При дальнейшем растяжении почти сразу рвется. Производит впечатление непластичной, но толстой и надежной изоленты. При приклеивании к руке и к лицевой поверхности изоленты (как "родной, так и "чужой"), клей IEK по ощущениям, самый слабый.
Temflex 1300 по ощущениям очень тонкий и пластичный, легко тянется, по ощущениям при приклеивании к руке и лицевой поверхности изоленты, клей показался самым сильным из всех трех изолент.
Scotch 780 в руках дает интересные ощущения - имея толщину как и у IEK, он как-то удивительно легко и пластично гнется. Растягивается хуже чем Temflex, но при этом не рвется как IEK.
В общем, почему я отказался от китайской изоленты (даже той, которую в ЭМ продают под брендом Klebe что-то там рублей за 50 рулончик)? Да все дело в том что она не клеится, если у тебя руки немного испачканы строительной пылью. Особенно это напрягает потому что я люблю разделывать и обматывать изолентой кабель во время установки подрозетников, при этом руки часто запачканы пылью (или гипсом), а бегать мыть их каждый раз не набегаешься.
Поэтому первым я провел "пыльный" тест - приложил к пеноблоку каждый из кусочков изолент (после чего клеевая поверхность оказывалась запыленной), после чего пытался наклеить кусочек изоленты на лицевую поверхность изоленты той же марки (имитируя работу с изолентой в условиях когда есть пыль). При этом было два опыта - приклеивал к пеноблоку один раз и два раза (второй после отклеивания).
IEK полностью провалил тест - даже после первого приклеивания, он более не держался за "родную поверхность". Отклеивался практически без усилий.
Temflex и Scotch прошли этот тест достойно, Scotch несколько лучше (вообще нормально все приклеилось).
В этой теме Прораб писал про мороз - устроил два теста - один в холодильнике (кусочки висели в нем 7 минут, после чего я пытался их склеить) и в морозилке (аналогично).
IEK задубел и не клеился (даже просто в холодильнике). Те же симптомы - вроде клеится, но практически без усилий полностью отрывается.
Temflex - чуть подзадубел, но клеится нормально (по ощущениям, процентов на 20 слабее, чем при комнатной температуре
Scotch 780 - подзадубел, но походу ему было пофиг (потом увидел в ЭТМ что это типа морозоустойчивая изолента, хотя в мануале написано - температура не менее чем -10)
В морозилке IEK вообще был ниочем. Задубел и не клеился.
Temflex клеился значительно слабее, но все же клеился и держался.
Scotch 780 опять показал себя лучше всех - клеился несколько похуже, но ведь держался нормально.
Вот так. "Дьявол кроется в деталях" - вот об этом и стоит не забывать.
Выводы делайте сами.
Жаль что нет возможности проверить диэлектрическую прочность данных изолент.
27.03.2016 в 08:08:31
Alexey_Spb, изолента по 200 рублей и под заказ? Серьезно? А зачем?
человек-электрик
27.03.2016 в 09:46:39
jaja написал: изолента по 200 рублей и под заказ?
В Электромонтаже есть в наличии, ЭТМ я приводил как пример для сравнения цен (в ЭТМ были все три марки).
Не могу сказать насчет 200 рублей, так как я не использую такую изоленту. Покупаю Temflex за 100 рублей в Электромонтаже (при том что IEK, если бы он продавался в электромонтаже, стоил бы там рублей 70).
При такой разнице Temflex на два порядку лучше IEKа в реальных условиях работы - где есть пыль, где иногда приходится чуть натягивать изоленту, где изолента не должна самопроизвольно разматываться со временем.
Поэтому и Temflex, а не IEK. У IEK есть своя сфера применения - на рынках или магазинах в МСК районе он стоит ~50 рублей - для протяжки кабеля через гофру самое то.
P.S. Изолента - это расходник, за который платит заказчик. У меня пока не было случаев чтобы отказывались покупать изоленту за 100 рублей вместо 50 - ведь очень важна надежность приклеивания изоленты, которую IEK не в состоянии обеспечить.
27.03.2016 в 11:32:14
вообще же самый годняк - серая изолента, например, такая # скрутки замотанные ей выглядят более надежными, ну и вообще по-европейски )
человек-электрик
27.03.2016 в 11:55:26
Radio написал: Всегда считал, что смысл изолирования несколько в другом, а то, что вы описали, лишь одна из возможных техник изолирования.
Это единственно известная мне правильная техника. Может быть вы знаете другую и где её преподают? Представьте себе - этому учат.
Radio написал: Ну да ладно, не суть, ИЕКЪ же все равно хорош во всех отношениях.
Средней паршивости. Конечно если слаще морковки ничего не пробовали...
Alexey_Spb написал: Вот так. "Дьявол кроется в деталях" - вот об этом и стоит не забывать. Выводы делайте сами. Жаль что нет возможности проверить диэлектрическую прочность данных изолент.
:applause: Забавный тест, полностью совпадающий с моей практикой. Советская "синяя" держит 3 кВ. От нечего делать АИД кой пытали когда то, просто приклеив на алюминиевую шину ... Да и любая ПВХ будет иметь примерно такую же диэлектрическую прочность. Что более чем достаточно для применения "до 1000 Вольт".
27.03.2016 в 12:02:42
jaja написал: вообще же самый годняк - серая изолента, например, такая # скрутки замотанные ей выглядят более надежными, ну и вообще по-европейски )
:D
Это чтоб NYM лечить и не так заметно было.
Я обычно беру по паре рулонов разного цвета, и белой штук пять. Большей частью для маркировки использую.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
