Aplicator
Aplicator
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 201

09.01.2006 в 21:12:20

Ну тут немножко надо поглубже взять =))) ПРо штукатурку всё ясно - идеальный вариант, специализированные смеси вообще имеют близкий "каф" к показателю самих блоков по паропроницаемости и так далее. В остальном, согласен, паропроницаемость конечно иная, но она ведь не отсутствует полностью. Газобетон облицовывают ровно так же, как и бетонную основу (камень, плитка, панели), в качестве смеси используют клеевые составы паропроницаемые, плотностью 1300-1600кг/м3. Кстати, на сайте ЛЗИДа даже в вопросах и ответах об этом было...в старом варианте точно, сейчас не смотрел. Более того, у нас в цоколях идут 700-ой плотности блоки, а там уже показатель паропроницаемости на 1/4 ниже, чем в 5-той плотности. И что получается - а получается, что совсем недалеко от бетонного варианта мы, в плане водопроницаемости. Я не видел ни в случае с газобетоном, ни в случае с бетоном отрывания именно по той причине, что Вы указали. Если следовать такому предположению, то и плитка на бетонной стене цоколя тоже может по такой причине отвалиться, сейчас плитка, особенно импортная с высокой истераемостью, если так можно выразится, практически имеет нулевую по паропроницаемостивнешнию поверхность. В таком случае по этой логике такой же абцест может выйти, а?! Так что тут главная задача скорее в том, что бы первоначально после монтажа просушить стены хотя бы до отметки отпускной влажности - 30%, причём во всём доме, это старая добрая истина. Потом приступить к отделке внешней и так далее. Проблем с влагой в стене не будет. Всё это скорее мифы, типо того, что гуляет о интернету - мол газобетон, как мочалка, как губка сосёт воду, черпает вёдрами из воздуха =))) В октрытой стене при ливне в 3-4 часа проникновение 1-2 см =) Ну это я уже не Вам скорее, для проформы. Без пафоса - на Рублёвке 30% зданий стоит из Хебеля, облицовка просто разнообразна. В общем мы применяем и камень и плитку, в качестве клеевой смеси у нас заводские забудовские идут. Без камня вообще просто ни как, так как 70% проектов просто стабильно несут в отдлеке этот элемент.

0
Vladimir Romanov
Vladimir Romanov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 582

09.01.2006 в 21:18:08

2Aplicator Была у меня мысль нанести на цоколь плиточный клей и вдавить в него гранитный щебень. Не знаю коэффициента паропроницаемости плиточного клея, поэтому идею временно отставил. Как думаете, жизнеспособно? Экспериментировать что-то не хочется.

0
NikolaBY
NikolaBY
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

09.01.2006 в 21:49:58

2Vladimir Romanov
Я у себя планирую отделать цоколь бессеровским камнем( колотый бетон).

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

10.01.2006 в 22:32:02

2Aplicator

хм... слышал, что в Москве в год проходит 50 циклов замерзание-размерзание, итого=4 года

в чем подвох ?

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

10.01.2006 в 22:46:01

Скажите, Сергей, а где Вы это слышали? Можно ссылку?

0
Vladimir Romanov
Vladimir Romanov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 582

11.01.2006 в 15:10:13

2SergeyE Для сухого материала количество циклов не имеет никакого значения. Сухость обеспечивается прежде всего конструктивными мерами защиты. Для проблемных мест применяются гидроизоляция и обработка гидрофобными покрытиями. А в мокром состоянии и гранит не вечен.

0
NikolaBY
NikolaBY
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

11.01.2006 в 23:09:39

Ячеистый бетон имеет морозостойкость от F15 до F50 (http://zabudova.by/price.php?pr=681019200)).

2SergeyE

Цикл морозостойкости это не просто замерзание и оттаивание, как во время оттепели. Вот цитата "Для контроля качества керамических стеновых материалов стандартом на эти изделия введен показатель морозостойкости, который определяется числом циклов попеременного замораживания при температуре минус 15—20°С и оттаивания в воде при плюс 15-20°С насыщенных водой изделий. В стандарте Республики Беларусь, учитывающем климатические условия, где в осенне-зимний период года переход температур через нулевую отметку превышает 100 раз, минимальная морозостойкость лицевых изделий принята не менее 35 циклов, в российском стандарте - 25 циклов. " источник : http://www.gvozdik.ru/analit/1776.html

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

13.01.2006 в 00:01:09

Вот и ссылки нашлись. Раз в РФ 25, то в Москве - вполне 50 может быть. Лужков про это говорил, когда жаловался на погоду. Ну да ж если 25 - все равно 8 лет получается. Еще видел на сайте, где рассказывали c с указанием адресов - почему вся плитка со ступеней магазинов всегда отваливается.

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

13.01.2006 в 00:33:02

Сергей, так Вы по ссылке то прочтите, или ГОСТ на испытания. Количество переходов через ноль и количество циклов морозостойкости абсолютно разные вещи. Почти совпадают они только в особых конструкциях типа верха градирен, набережных и т.п. А для стен 50 циклов вполне хватает. Другое дело, что применение "блоков из ячеистых бетонов... для наружных стен подвалов и цоколей не допускается" (СНиП II-22-81. Каменнные и армокаменные конструкции), но это уже другая песня.

0
Aplicator
Aplicator
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 201

15.01.2006 в 11:24:34

Более того, это испытания в идеале не блоке. В стене, когда блок уже завязан с остальными он испытывает гораздо меньшие нагрузки. Посмотрите сайт СИБИТа, завод даёт 200 циклов, при том, что блок в стене, которая уже отделана и так далее. ГОСТы и СниПы многие вещи идеализируют, условия в таких испытаниях искуственны и редко встречаются в реальных условиях. Не думаю, что стены Вашего дома, например, будут оттаивать в воде и так далее =-)))

0
DR-DON
DR-DON
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Чехов

Сообщений: 164

10.02.2006 в 16:27:49

To Aplicator "Теперь о работах - стандартный вариант 2+1 и покраска, то есть два прохода основой, затем один финешной и покраска. Никаких грунтовок не применяем, более того, в 2 слоя!" - А НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ПОПОДРОБНЕЕ РАСКАЗАТЬ? Вы говорите что не используете никаких грунтовок и в тоже время в другой ветке утверждате что с самого начала используете: "Зато порадовала Пента со своими гидрофобами для газобетона (www.penta-91.ru)). Так же приятно пообщались. Мы практически с самого начала пользуемся ихними составами, кстати немцы тоже не чураются закупать этот продукт, это тоже о чём то говорит =) Придает водоотталкивающие свойства материалам, без ухудшения их внешнего вида, газо- и паропроницаемости. Реально действующая весч, на газобетоне эффект визуальный наступает через 5-10 минут. Самое главное, что цена на метр - 10-15 рублей"

Я понимаю что они по разному называются, но функции по большому счёту выполняют те же.....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу