люди мерзнут от холодных стен даже при теплом воздухе - так ли это ?

Прошу прокомментировать:

http://www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm Опыт, проведенный Джоном Б. из Pierce Laboratory, USA, поясняет цель благоразумной отопительной техники:

Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC , но специально охлажденными стенами - мерзли, зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть (Источники: Техн. информация "Энергия излучения - первичная энергия, открытая заново", TT Technotherm GmbH, Нюрнберг).

Вполне допустимо. Потому - отопление теплыми полами - рулез. Когда ногам тепло - какая температура воздуха- просто по-барабану. Лишь бы кактусы на окнах не мерзли. :):)

Вокруг человека - зона собственного комфорта. Если она постоянно подпитывается ИК-излучением - ему комфортно. Например, приятно загорать на фоне снега на горнолыжном курорте. В тоже время весьма хреновато себя чувствуешь ночью в пустыне - холодно.

SergeyE написал : Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC , но специально охлажденными стенами - мерзли, зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть (Источники: Техн. информация "Энергия излучения - первичная энергия, открытая заново", TT Technotherm GmbH, Нюрнберг).

от тёплых стен идёт тепловое излучение, потому процесс потения понятен. (а от холодных холодовое :))

как вариант, холодные стены (и возможно потолок?) охлаждают воздух, и в соответстивии с законам физики, по комнате, начинают перемещаться воздушные массы.

То есть полявляются тёплые и холодные потоки.

А когда на вас тёплого, попадает холодный поток - рецепторы реагируют соответвующим образом.

А чего здесь нового? ето давно извесно, с учетом етого и проектируют отопление зданий. Стены и человек рядом обмениваются лучистым теплом, чем стена холоднее тем интенсивнее. Лучистый теплообмен. Кстати, обогрев пола является самым менее практичным (батареи и теплообогреватели не всчет) наиболее практичный, как ни странно сеплый потолок;)

ЗЫ: а Джон Б. из Pierce Laboratory, USA, пусть почитает любой учебник по тепло-газоснабжению для вуза и не ставит опытов понопрасну....

motorist007 написал : ЗЫ: а Джон Б. из Pierce Laboratory, USA, пусть почитает любой учебник по тепло-газоснабжению для вуза и не ставит опытов понопрасну....

Они уже прочитали.... учебник по маркетингу :)

значение теплового излучения сильно преувеличено.

Тепловое излучение эффективно только при прямом источнике этого излучения. тёплые стены не являются таким источником, поэтому тепловое излучение стен в данном случае носит крайне малое значение в общем теплообмене.

Можно привести доступный пример, когда сидя у костра среди сугробов, становится очень жарко. раздеваетесь... только при этом грудь жарит, а на копчике сосульки образовываются. Мораль сей басни такова, что костёр является источником сильного излучения, но так как вы получили радикулит и отморожение позвоночника, то полностью полагаться на такой тип обогрева не стоит, ибо глупо.

А так это чистой воды разводка, дабы все почитав, обратили на автора восторженное внимание. Достали эти антропоморфные примеры в теплотехнических дискуссиях...

Gennady написал : значение теплового излучения сильно преувеличено.

Тепловое излучение эффективно только при прямом источнике этого излучения. тёплые стены не являются таким источником, поэтому тепловое излучение стен в данном случае носит крайне малое значение в общем теплообмене.

Вы невниматьельно читали "рекламный буклет" - и накаленных стенах

Так что имеет место быть "костёр вокруг нас". Сугробами где можно было бы копчик остудить, задача не укомплектована :)

Вообще, мне это напоминает рекламные ролики Проктер-н-Гэмбл середины 90-х.

Про детское масло "джонсонс бейби", которое будучи нанесённым на влажную кожу, сохраняло в 10 раз больше влаги чем у "конкурентов" нанесённых на сухую кожу :))

Gennady написал : Тепловое излучение эффективно только при прямом источнике этого излучения. тёплые стены не являются таким источником

А каким тогда? Отраженным чтоли?

Gennady написал : значение теплового излучения сильно преувеличено.

Жутко слышать просто.

motorist007 написал : А чего здесь нового? ето давно извесно, с учетом етого и проектируют отопление зданий. Стены и человек рядом обмениваются лучистым теплом, чем стена холоднее тем интенсивнее. Лучистый теплообмен.

Абсолютно верно. Лучистый теплообмен доминирует при нахождении человека в комнате. Если стены холодные, то человек недополучает теплового излучения от стен и мерзнет, да и воздух очень быстро будет остывать если стены холодные.

2Muxa
ага да-да.. точно.. я примерно про это :)))

меня тут ещё подобная реклама прикалывает .. шин... не помню... ну которые на 4 метра меньше тормозной путь.. :)))))))))))
короче из нас делают дебилов вот такими вот цифирями... а мы сидим хаваем. хлопаем в ладоши и жутко радуемся! :))))))

Кондукция -- это отдача тепла при непосредственном контактном взаимодействии с предметом.

Конвекция(лат. convectio привоз, принесение) - перенос тепла газом или жидкостью, движущимися в неоднородном температурном поле; один из путей теплообмена организма человека с окружающей средой.

Излучение - это процесс переноса энергии от одного тела к другому с помощью тепловых (инфракрасных), видимых и других лучей.

**Теплоперенос осуществляется 4 способами:

1. Конвекция
2. Кондукция
3. Излучение
4. Испарение**

Так вот - термин "раскалённые стены". Что это такое?:))) существует ли такое понятие в реальности??? Да, если взять ЖД контейнер и газовыми горелками начать разогревать, раскалять его стены. Но в жизни - в домах, квартирах, есть ли "раскалённые стены" ??? Нету. То, что вам кажется раскалённым, неа самом деле получается просто нагретым кондуктивным способом. Теплоноситель нагревается одновременно тремя вышеприведёнными способами и подаётся по трубам в радиаторы и трубы, которые если встроены в стены кондуктивно, а если не встроены - конвективно нагревают помещение. Доля излучения при этом очень низка. При воздушном расположении излучение от радиаторов чуть больше. чем если это всё в стенах. В стенах вмурованные радиаторы (как раз в таком доме живу) преобразовывают много энергии - то есть теплоноситель кондуктивно нагревает массив стены, а стены конвективно помещение. Доля излучения в этом случае крайне низкая, так как массив стены поглощает излучение.

Так о чём вообще речь?
Просто профанация.

Заявить тут можно, что на ЛУНЕ есть вода!!!! А потом в скобках уточныть, что на глубине 200 метров, в замороженном состоянии, с пролетавших астероидов...

вообщем перестаньте страдать фигнёй писульки конрада фишера в инете уже многих достали.
пример как тут - а знаете что???? а вот!!! И все в истерике кричат браво, хлопают в ладоши... а мозги отключают.

Надеюсь обучение пойдёт вам на пользу.

наверное зря i-стекло ставят в стеклопакет :) раз нет теплопереноса за счет излучения

Gennady прав. Кстати, это физика 8 класса, тема "Виды теплопередач".

Почитала статью - чисто рекламный текст. Побольше красивых слов и факты ускользают.
Если стены всё время греть до большой температуры, то не может температура в комнате быть +10. Конвекцию здесь никто не отменял.
И вряд ли поддержание такой высокой температуры всех стен будет выгоднее, чем стандартное отопление комнаты.

Gennady написал : То, что вам кажется раскалённым, на самом деле получается просто нагретым кондуктивным способом.

Полностью согласна. И по поводу вмурованых радиаторов тоже.

Do Home Yourself написал : наверное зря i-стекло ставят в стеклопакет :) раз нет теплопереноса за счет излучения

тогда ответьте - насколько процентов снижается теплопередача одинаковых стеклопакетов с селективным стеклом и с обычными... цифры дайте. я согласен, что излучение имеет место быть и через стёкла тоже проходит, наверное вы сообщение плохо прочитали и опять находите пищу для ёрничанья, между тем я утверждал, что доля излучения в отоплении помещений низка, так вот когда вы покажете результаты испытаний обозначенных мной двух образцов - мы увидим относительную величину этого излучения. цифры в студию! ждём

EZhik написал : Почитала статью - чисто рекламный текст. Побольше красивых слов и факты ускользают.

да сообщение в стиле последних достижений зомби-технологий... теперь надо разобраться с вопросом - а вообще цель какова этого сообщения? :)) Оно вообще бесполезно по сути... не предлагает нам никаких решений...

ну или тиснувший пока в рукаве держит какую-нибудь технологическую тайну, мы все тут наобсуждаемся и он вытащит заначку - что нам нужно покупать, чтобы достичь счастья...

в противном случае как я в прошлых постах говорил - это просто способ выделиться - не более...

Понятно (но не значит - не бесспорно ;-) ) о разных видах тепла и о реакции организма написно тут: http://www.izba.su/index/rediantheat/#1