EZhik
EZhik
Местный

Регистрация: 03.11.2006

Москва

Сообщений: 151

28.12.2006 в 00:16:27

Gennady прав. Кстати, это физика 8 класса, тема "Виды теплопередач".

Почитала статью - чисто рекламный текст. Побольше красивых слов и факты ускользают.
Если стены всё время греть до большой температуры, то не может температура в комнате быть +10. Конвекцию здесь никто не отменял.
И вряд ли поддержание такой высокой температуры всех стен будет выгоднее, чем стандартное отопление комнаты.

Gennady написал : То, что вам кажется раскалённым, на самом деле получается просто нагретым кондуктивным способом.

Полностью согласна. И по поводу вмурованых радиаторов тоже.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

28.12.2006 в 00:44:21

Do Home Yourself написал : наверное зря i-стекло ставят в стеклопакет :) раз нет теплопереноса за счет излучения

тогда ответьте - насколько процентов снижается теплопередача одинаковых стеклопакетов с селективным стеклом и с обычными... цифры дайте. я согласен, что излучение имеет место быть и через стёкла тоже проходит, наверное вы сообщение плохо прочитали и опять находите пищу для ёрничанья, между тем я утверждал, что доля излучения в отоплении помещений низка, так вот когда вы покажете результаты испытаний обозначенных мной двух образцов - мы увидим относительную величину этого излучения. цифры в студию! ждём

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

28.12.2006 в 00:49:36

EZhik написал : Почитала статью - чисто рекламный текст. Побольше красивых слов и факты ускользают.

да сообщение в стиле последних достижений зомби-технологий... теперь надо разобраться с вопросом - а вообще цель какова этого сообщения? :)) Оно вообще бесполезно по сути... не предлагает нам никаких решений...

ну или тиснувший пока в рукаве держит какую-нибудь технологическую тайну, мы все тут наобсуждаемся и он вытащит заначку - что нам нужно покупать, чтобы достичь счастья...

в противном случае как я в прошлых постах говорил - это просто способ выделиться - не более...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.12.2006 в 10:42:57

Понятно (но не значит - не бесспорно ;-) ) о разных видах тепла и о реакции организма написно тут: http://www.izba.su/index/rediantheat/#1

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

28.12.2006 в 11:57:27

Про излучение мне известно, но как влияют холодные стены на ощущения, если температура воздуха +50 - не пойму.

2Do Home Yourself

в той статье как раз и описано, что зря - дескать излучение и обычным стеклом не пропускается

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
... возможно

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4096

28.12.2006 в 13:07:29

Gennady написал : тогда ответьте - насколько процентов снижается теплопередача одинаковых стеклопакетов с селективным стеклом и с обычными... цифры дайте.

вот например

Косвенную оценку эффективности остекления с применением низкоэмиссионного стекла можно провести, используя значения температуры на поверхности стекла стеклопакета, обращенного в помещение. Так, при температуре внешнего воздуха –26 оС и температуре в помещении +20 оС, температура на поверхности стекла простого стеклопакета (4-12-4) составит около +5 оС. Для стеклопакета с энергосберегающим стеклом эта температура в зависимости от типа низкоэмиссионного стекла составит +11 - +15 оС. Экспериментальные данные показывают, что увеличение температуры вблизи окна на 1 оС требует дополнительно около 6% тепловой энергии, расходуемой на обогрев помещения.

взято здесь http://www.tdnarat.ru/ru/articles/505.php

или вот обсуждение

Низкоэмиссионное стекло- это не липа. Уж очень много источников подтверждает это. И самое главное многие не подозревают в какой степени оно является более эффективным по сравнению с обычным стеклом. Для сравнения теплопотери (Вт/м.кв.):
4-16-4- 2,7
4-16-i4- 1.4
а ведь это на 48% эффективнее и если к этому добавить звукоизолирующие преимущества двухкамерного

взято здесь http://forum.prookna.com.ua/viewtopic.php?p=2838&sid=6f501450ae628608ebe53461a631b560

я не собираюсь, что-нибудь доказывать :) кому надо тот сам разберется

я вот сейчас жалею, что не стал низкоэмиссионные стекла на лоджии ставить побоялся за цветы

0
ВТК
ВТК"Мастер"
Местный

Регистрация: 26.12.2006

Москва

Сообщений: 154

28.12.2006 в 15:40:12

Господа! незнаю как объяснить,но тепловое излучение,"вещь"хорошая.

+50воздух и холодн.стены(насколько)--не пробовал. Зато пробовал +27 нижняя(1/2)часть стены и +15 темп. воздуха, ГОРАЗДО приятней,чем наоборот!!!

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

28.12.2006 в 21:13:37

2Do Home Yourself

я не спорю, что селективные стёкла задерживают тепло, частично отражают его обратно, но я не верю данным с сайта производителей этого добра без ссылок на аккредитованные Госстроем РФ лаборатории, которые выдали результаты испытаний.

И ещё... я слышал - это ЧИСТО СЛУХИ, что говорили западные производители... с использованием селективных стёкол тепло всего помещения сохраняется на 3-8 % лучше в усреднённых квартирах и офисах. Судя по вашим цитатам: между +5 и +15 разница 10 градусов, раз 1 градус это 6% потерь... то получается 60% экономии. И взяв киловатты по стёклам 48% - должно впечатлить... Если данные цифры и верные, ну хотя бы близкие к реалиям, то такой оглушительный эффект касается ТОЛЬКО СТЁКОЛ!!!

Утепление всех только стен с уровня старого СНиПа до нового СНиПа даёт сбережение тепла в 30-40%. А если взять окна, хоть через них и уходит наибольшая доля тепла по коэффициентам теплопроводности это самые теплопроводные материалы, но учитывая площадь окон в структуре общих теплопотерь, доля на окна получается в районе 15-20%.

вот и получаем экономию по вашим цифрам в 7-12 % и это - если цифры производителей правильны, в чём я сильно сомневаюсь... очень сильно... но я согласен опять субъективно верить западныс специалистам и в среднюю цифру 4-5%.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

28.12.2006 в 21:16:46

ну так чо там??? будем стены раскалять??? к чему эта фуфайка повешена тут, кто объяснит?

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
... возможно

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4096

28.12.2006 в 23:23:43

2Gennady
у меня остекление на лоджии 25 квадратов мне актуально но из-за цветочков побоялся, завянут без солнечной радиации

еще кстати атермальные стекла ставят на современные авто (не все) :)

а что касается отопления так с нынешними снипами - холодные стены и горячий воздух - нам не грозят

Gennady написал : к чему эта фуфайка повешена тут, кто объяснит?

SergeyE топикстартер особенный :D

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.12.2006 в 07:08:26

Статья составлена по всем правилам презентации: ситуация с отоплением со времен римских бань становилась все хуже и хуже (нагнетание обстановки), вот раньше когда архитекторы выбирали чем отапливать (а выбор был весьма богатый :) ) они же не просто так отказались от радиаторов... Сейчас стало совсем худо: радиаторы, теплые полы - как мы выжили только?... Но вот пришел мессия - мраморная плита: самый экономичный способ отопления всех ситуаций, времен и народов. Так давайте же покупать его...

Не вижу принципиальной разницы между этим способом отопления и "теплым полом". Вся разница в том, что "теплый пол" - горизонтальная плита, а они предлагают вертикальную, и при их способе большая температура поверхности (соответственно излучающая составляющая). А то что лучевое отопление экономичнее давно известно. Только каждая система отопления рациональна в разных случаях, иначе "продвинутая европа" отказалась бы от всех остальных.

По поводу:

Gennady написал : значение теплового излучения сильно преувеличено.

файл (учебник "Отопление" 1991)

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу