Противопожарность УЗО на 100-300мА

AMX написал: У того кто снизу из розеток струи текут.

Струи не струи , но затопление из канальи сверху , у моего соседа вывело из строя напрочь аллюм. трёхпроводную линию к плите. УЗО там не стояло . Впрочем после реконструкции, уроды плиту через него так и не подключили .

dokar написал: Как будто других причин не может быть, включая перегрузки и КЗ. Ведь это ж -дифф.

Опыт показывает, что "другие причины" со срабатыванием общего, вводного автомата в быту обычно случаются не каждый год. В посте же было про "то у одих, то у других, и бегаешь". Причём я вангую, что были ситуации, когда дифф не взводится, хотя хозяин квартиры утверждает, что у него всё в порядке, как обычно.

И ещё один сюжетный момент. При пятипроводных стояках только принудительная общая дифзащита в этажном щите защищает систему TN-(С)-S стояка от самопроизвольного превращения в TN-C путём соединения или перепутывания PE и N внутри квартир. Соединяют "для надёжности", путают со словами "они одинаковые, зачем различать?".

Всё то же фото в тему. Два верхних провода - из пятипроводного вводного кабеля.

AMX написал: Вы забываете на что раньше возражали. А возражали вы против факта возможности возникновения цепочек, а теперь узнали, что даже розетки на трекингостойкость проверяют и бытовые для сухих помещений имеют слабую трекингоустойчивость.

Я изначально сделал упор на то, что это все для твёрдых изоляторов, а также для оборудования, постоянно на улице находящегося. Т.е. к теме отношения не имеет. Твердые изоляторы имеют внешнюю рабочую поверхность, постоянно контактирующую с внешней средой и для них это важно. Провод же в ПВХ изоляции - какие дорожки-то? Какая грязь? Алсо тут на форуме постили видео, когда высоковольтные изоляторы мыли из брандспойта обычной водой, под напряжением. А мужики-то не знали...

andrejsheve написал:

dokar написал:

andrejsheve написал: Люди-то живы?

С чего вы взяли , что кто-то должен был погибнуть или электропоражение получить , по этой вот причине ?

dokar, потому что речь о двухпроводке, в которой срабатывание УЗО произойдет при прикосновении человека к токоведущим частям. Т.к. они целую неделю бегали включать дифы по 100мА, значит эти дифы сработали, когда 100мА прошло через человека. Диф в двухпроводке сам по себе не сработает, заземления нет.

andrejsheve, Для справки все закладные детали связаны с арматурой и они заземлены получаются это вам для справки. А теперь представьте себе что ноль голый лежит на арматуре в канале, вот вам и утечка, думаете бред и такого быть не может, может при чем еще как может. Ноли перепутаны в розетках у соседей через стенку и такое встречается и все работало пока дифавтоматы не воткнули. Пока в розетках ни чего не включено все работает тока включили в розетку что то хоть одни хоть другие дифзащита уходит в отсечку. А неделю бегаешь потому как люди тоже работают и их как правило дома нет. И приходится договариватся по времени.

dokar написал:

AlexeyL написал: Пример: стиральная машина традиционным способом "заземлена" на ноль в розетке,

В этом случае дифф защита точно промолчит .

AlexeyL написал: и либо периодически контактирует с водопроводом, либо сознательно дополнительно заземлена на трубу.

А это уже повод для сработки диффа. А то всё через тело, -это дело . :)

andrejsheve написал: Т.к. они целую неделю бегали включать дифы по 100мА, значит эти дифы сработали, когда 100мА прошло через человека.

Как будто других причин не может быть, включая перегрузки и КЗ. Ведь это ж -дифф.
Впрочем, Хунта, подробности - пусть сам расскажет , если может .

dokar, Да там всяко бывает выше уже написал про розетки стена между квартирами соседних подъездов в панельке и если делаешь один подъезд то у тех у кого небыло капиталки работает все кроме двух розеток а у тех у кого капиталка была в квартире ни чего не работает. А людям тоже надо на работу ходить а чтоб выяснить причину приходишь находишь причину и потом как сайгак ходишь то эти могут эти не могут вот и договариваешся по времени. Бывает что диф не включается а в квартире ни кто не живет ходишь им записки пишеш потом через паспортный стол ищешь хозяина. Слегка от темы отступлю, искали хозяина квартиры задолженность по квартплате была большая еле его телефон нашли, звонит им человек и говорит- Здравствуйте! Иванова Ивана Иваныча могу услышать- да я вас слушаю- У вас в собственности находится квартира по адресу... и у вас по ней задолженность 200000р (скока точно не помню) когда вы собираетесь ее погасить- О е, а я совсем и забыл об этой квартире... Вот по таким причинам и им подобным и бегаешь порой и не одну неделю.

AlexeyL написал: При пятипроводных стояках только принудительная общая дифзащита в этажном щите защищает систему TN-(С)-S стояка от самопроизвольного превращения в TN-C путём соединения или перепутывания PE и N внутри квартир.

Да, согласен, не противопожарное, но "защита от дурака" в этажном щитке. Главное, чтобы не тот дурак ставил, от которого защищать будет.

AlexeyL написал: При пятипроводных стояках только принудительная общая дифзащита в этажном щите защищает систему TN-(С)-S стояка от самопроизвольного превращения в TN-C путём соединения или перепутывания PE и N внутри квартир.

Общее на несколько квартир это нонсенс. Должны тогда стоять персональные вводные УЗО. И пусть потом каждый желающий путается и сидит без света.

Насяльника написал: Общее на несколько квартир это нонсенс.

Да, конечно. Имеется в виду именно то, что обсуждается в этой теме: общее вводное УЗО на всю квартиру. Одну.

Защита от дурака, это неплохо, но от каждого дурака не поставишь. Оставим дураков и заведомо неисправные системы, а то опять до какого-нибудь оторванного нуля пьяным электриком дойдем, или завышенные номиналы АВ и что опаснее. Этажные щитки вообще должны быть на замке, а доступен лишь флажок выключателя. Тогда самоуправства не будет. А ставить дорогие девайсы в доступный для всех щиток как защиту от дурака тоже не 100% вариант - велик шанс, что его снимут. А поставивший его будет долго не знать, по крайней мере до следующей проверки кнопкой "Тест". Которую постоянно надо нажимать (раз в месяц), а то ведь и с неисправным прибором можно остаться. Так что большой вопрос, насколько эффективна такая защита от дурака. Но как вариант, имеет место быть.

У меня как-то само собой (после прочтения статей в интернете) сложилось представление, что «противопожарное» УЗО в первую очередь нужно для обесточивания всей квартиры после того, как пожар уже начался (неважно, по каким причинам), и поплавилась изоляция незащищённых другими УЗО линий (а это вводной кабель или линии света).

Про утечку на арматуру (опять же, с незащищённых линий) уже сказали.

Если все линии защищены своими УЗО, а вводной кабель по сути отсутствует (квартирный и подъездный щиток находятся с противоположных сторон одной стены; или квартирного вообще нет, все УЗО прямо в подъездном), конечно, «противопожарное» УЗО не нужно.

Артём Зорин написал: Если все линии защищены своими УЗО,

А это, к сожалению, внутри квартиры нельзя гарантировать. В лучшем случае без дифзащиты будут линии сигнализации и аварийного освещения (как и рекомендуют правила). Вполне вероятно - весь свет как минимум, и холодильники после первого же срабатывания УЗО. Или вообще всё.

Предлагается такой подход. Электробезопасность человека (включая УЗО 30 мА на линиях) - личное дело владельцев квартиры. Пожарная безопасность - общая задача всех жильцов многоквартирного дома, и должна обеспечиваться в том числе на уровне питающей сети дома.