25.04.2016 в 18:16:41
Насяльника, Кабель проложен открыто в потолке (гипсокартон) и спускается внутри стены из гипсокартона. Теплоизоляции нет, а вот звукоизоляция выполнена и к сожалению не могу точно сказать маркировку / свойства/ наименование материала звукоизоляции.
25.04.2016 в 19:42:33
Насяльника написал: А пресловутый 1,45 это местные фантазии. Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.
Да, определенно все точки над "I" расставлены. Спасибо за ссылку, теперь всё ясно и понятно.
25.04.2016 в 19:45:23
arxiw написал: Кабель проложен открыто в потолке (гипсокартон) и спускается внутри стены из гипсокартона.
ставьте, всё нормально, автомат С16 (если попадется С13 то его, можно В16 или В13) но больше на эту линию ничего не цепляйте
26.04.2016 в 07:35:41
arxiw написал: Теплоизоляции нет, а вот звукоизоляция выполнена
Значит считаем стена утепленная и ток 14-14,5А. Звучка - таже теплуха только обработана по другому и более плотная.
26.04.2016 в 10:16:04
Насяльника написал: Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.
С учетом того, что I2 это фактически 1,45*In_авт (гарантированное отключение в течение часа) действительно получается что In_авт < = Iдлит_кабеля.
То есть 25 ампер на 2.5, замурованных в стену, можно (ПУЭ имеет больший приоритет над ГОСТами, следовательно таблицу допустимых токов надо смотреть в ПУЭ).
Но при этом не стоит забывать про тотальное занижение качества жил кабелей (Helukabel не стоит сравнивать с каким-нибудь Конкордом, а европейцы разрабатывали МЭК, с которого подчистую слизан данный ГОСТ, исходя из своих стандартов качества) + никто не отменял ограничения в 16 ампер для самих "штепсельных розеток". Поэтому на 2.5 в российских реалиях ставить 25 ампер не стоит.
26.04.2016 в 15:57:23
Alexey_Spb написал: ПУЭ имеет больший приоритет над ГОСТами, следовательно таблицу допустимых токов надо смотреть в ПУЭ
как раз всё в точности до наоборот, ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд
26.04.2016 в 16:13:56
юра Т, вы слышали звон, но не знаете где он.
Поищите мои сообщения на эту тему, там приведена аргументация от специалистов в сфере нормативно-технических документов.
P.S. Не важно на чем основан ПУЭ, важно то что он обязателен к исполнению в отличие от ГОСТов, имеющих добровольное исполнение. То есть ГОСТ- хотите выполняйте, хотите - нет. А ПУЭ - обязаны.
26.04.2016 в 17:37:02
Alexey_Spb, зачем мне искать чьи то частные сообщения если ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд, и не наоборот, не вводите всех в заблуждение, ПУЭ это краткий сборник, для удобства а конкретно по теме, кабель выпускается по ТУ, ТУ пишутся на основе ГОСТа, в котором и прописаны режимы работы кабеля в части безопасности вы обязаны исполнять ГОСТ, а практически всё и касается безопасности
26.04.2016 в 17:50:42
юра Т написал: ачем мне искать чьи то частные сообщения если ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд, и не наоборот, не вводите всех в заблуждение, ПУЭ это краткий сборник, для удобства а конкретно по теме, кабель выпускается по ТУ, ТУ пишутся на основе ГОСТа, в котором и прописаны режимы работы кабеля
Цитата:
" Согласно Федеральному з-ну №184-ФЗ основной принцип стандартизации – добровольное применение документов в области стандартизации, т.е. стандарты (ГОСТ) применяются на добровольной основе.
ПУЭ: УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002г. N 204., приказ от 20 мая 2003 г. № 187, приказ от 20 июня 2003 г. N 242.
При подготовке глав ПУЭ учтены требования государственных стандартов. Требования Правил устройства электроустановок являются обязательными для всех ведомств независимо от их организационно-правовой формы, а также для лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
При провдении инспекционных проверок Ростехнадзор в части электробезопасности опирается именно на ПУЭ, не на ГОСТ. "
26.04.2016 в 18:04:05
Alexey_Spb, вчитайтесь:
Alexey_Spb написал: При подготовке глав ПУЭ учтены требования государственных стандартов
а стандарты постоянно совершенствуются и соответствующие дополнения просто не успевают вносить, да и многие контролеры просто не успевают изучать новые стандарты предпочитая по старинке пользоваться сборником правил выпущенном кстати в далеком 2002 году, а с тех пор мы планомерно переходим на международные нормы к коим и подгоняют стандарты (кстати, у них там, за бугром, токи то еще поболее допускаются)
26.04.2016 в 18:22:26
юра Т написал: а стандарты постоянно совершенствуются и соответствующие дополнения просто не успевают вносить, да и многие контролеры просто не успевают изучать новые стандарты предпочитая по старинке пользоваться сборником правил выпущенном кстати в далеком 2003 году, а с тех пор мы планомерно переходим на международные нормы к коим и подгоняют стандарты (кстати, у них там, за бугром, токи то еще поболее допускаются)
Ну да, и что. Это никак не отменяет приоритетность ПУЭ, закрепленную нзаконодательно. Это не значит что ГОСТы надо игнорировать, просто в спорных вопросах приоритет будет за ПУЭ. Если вопрос не освещен в ПУЭ, то используем ГОСТ.
26.04.2016 в 18:33:04
Alexey_Spb написал: Если вопрос не освещен в ПУЭ, то используем ГОСТ.
всегда используем ГОСТ(или вообще оригиналы МЭК, в части противоречия нашим стандартам придется потерпеть), но для простоты включаем дурака и ссылаемся на ПУЭ
ps. для Вас ссылка на статью от CS-CS
26.04.2016 в 20:02:56
arxiw, гарантирует ли вам возврат денег производитель в случае пожара в связи с применением рекомендованного им кабеля?) Как-то все нормальные люди для себя давно уже решили АВ не более 10А на 1,5мм.кв., и не более 16А на 2,5мм.кв. И как говорится "меньше можно, больше - нельзя!") Исполнитель в данном случае как бы не виноват - он делал по инструкции, так что переделывать скорее за ваш счёт.
26.04.2016 в 20:06:02
юра Т, а как же "Прораб", кричавший тут , что ПУЭ наше Фсё!?)
26.04.2016 в 20:28:09
юра Т написал: ссылка на статью от CS-CS
Я это имя тут нередко встречаю, кто это? На его страничку отсылают так, как-будто это признанный гений современности. Я наверное ошибаюсь, но у меня сложилось мнение, что это просто частник, с пафосом, достойного Нерона. Просто он так "интересно" пишет...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу