Аватар пользователя
arxiw

Местный

Регистрация: 24.04.2016

Москва

Сообщений: 15

25.04.2016 в 18:16:41

Насяльника, Кабель проложен открыто в потолке (гипсокартон) и спускается внутри стены из гипсокартона. Теплоизоляции нет, а вот звукоизоляция выполнена и к сожалению не могу точно сказать маркировку / свойства/ наименование материала звукоизоляции.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 11.02.2023

Сообщений: 297

25.04.2016 в 19:42:33

Насяльника написал: А пресловутый 1,45 это местные фантазии. Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.

Да, определенно все точки над "I" расставлены. Спасибо за ссылку, теперь всё ясно и понятно.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

25.04.2016 в 19:45:23

arxiw написал: Кабель проложен открыто в потолке (гипсокартон) и спускается внутри стены из гипсокартона.

ставьте, всё нормально, автомат С16 (если попадется С13 то его, можно В16 или В13) но больше на эту линию ничего не цепляйте

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

26.04.2016 в 07:35:41

arxiw написал: Теплоизоляции нет, а вот звукоизоляция выполнена

Значит считаем стена утепленная и ток 14-14,5А. Звучка - таже теплуха только обработана по другому и более плотная.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

26.04.2016 в 10:16:04

Насяльника написал: Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.

С учетом того, что I2 это фактически 1,45*In_авт (гарантированное отключение в течение часа) действительно получается что In_авт < = Iдлит_кабеля.

То есть 25 ампер на 2.5, замурованных в стену, можно (ПУЭ имеет больший приоритет над ГОСТами, следовательно таблицу допустимых токов надо смотреть в ПУЭ).

Но при этом не стоит забывать про тотальное занижение качества жил кабелей (Helukabel не стоит сравнивать с каким-нибудь Конкордом, а европейцы разрабатывали МЭК, с которого подчистую слизан данный ГОСТ, исходя из своих стандартов качества) + никто не отменял ограничения в 16 ампер для самих "штепсельных розеток". Поэтому на 2.5 в российских реалиях ставить 25 ампер не стоит.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

26.04.2016 в 15:57:23

Alexey_Spb написал: ПУЭ имеет больший приоритет над ГОСТами, следовательно таблицу допустимых токов надо смотреть в ПУЭ

как раз всё в точности до наоборот, ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

26.04.2016 в 16:13:56

юра Т, вы слышали звон, но не знаете где он.

Поищите мои сообщения на эту тему, там приведена аргументация от специалистов в сфере нормативно-технических документов.

P.S. Не важно на чем основан ПУЭ, важно то что он обязателен к исполнению в отличие от ГОСТов, имеющих добровольное исполнение. То есть ГОСТ- хотите выполняйте, хотите - нет. А ПУЭ - обязаны.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

26.04.2016 в 17:37:02

Alexey_Spb, зачем мне искать чьи то частные сообщения если ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд, и не наоборот, не вводите всех в заблуждение, ПУЭ это краткий сборник, для удобства а конкретно по теме, кабель выпускается по ТУ, ТУ пишутся на основе ГОСТа, в котором и прописаны режимы работы кабеля в части безопасности вы обязаны исполнять ГОСТ, а практически всё и касается безопасности

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

26.04.2016 в 17:50:42

юра Т написал: ачем мне искать чьи то частные сообщения если ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд, и не наоборот, не вводите всех в заблуждение, ПУЭ это краткий сборник, для удобства а конкретно по теме, кабель выпускается по ТУ, ТУ пишутся на основе ГОСТа, в котором и прописаны режимы работы кабеля

Цитата:

" Согласно Федеральному з-ну №184-ФЗ основной принцип стандартизации – добровольное применение документов в области стандартизации, т.е. стандарты (ГОСТ) применяются на добровольной основе.

ПУЭ: УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002г. N 204., приказ от 20 мая 2003 г. № 187, приказ от 20 июня 2003 г. N 242.

При подготовке глав ПУЭ учтены требования государственных стандартов. Требования Правил устройства электроустановок являются обязательными для всех ведомств независимо от их организационно-правовой формы, а также для лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

При провдении инспекционных проверок Ростехнадзор в части электробезопасности опирается именно на ПУЭ, не на ГОСТ. "

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

26.04.2016 в 18:04:05

Alexey_Spb, вчитайтесь:

Alexey_Spb написал: При подготовке глав ПУЭ учтены требования государственных стандартов

а стандарты постоянно совершенствуются и соответствующие дополнения просто не успевают вносить, да и многие контролеры просто не успевают изучать новые стандарты предпочитая по старинке пользоваться сборником правил выпущенном кстати в далеком 2002 году, а с тех пор мы планомерно переходим на международные нормы к коим и подгоняют стандарты (кстати, у них там, за бугром, токи то еще поболее допускаются)

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

26.04.2016 в 18:22:26

юра Т написал: а стандарты постоянно совершенствуются и соответствующие дополнения просто не успевают вносить, да и многие контролеры просто не успевают изучать новые стандарты предпочитая по старинке пользоваться сборником правил выпущенном кстати в далеком 2003 году, а с тех пор мы планомерно переходим на международные нормы к коим и подгоняют стандарты (кстати, у них там, за бугром, токи то еще поболее допускаются)

Ну да, и что. Это никак не отменяет приоритетность ПУЭ, закрепленную нзаконодательно. Это не значит что ГОСТы надо игнорировать, просто в спорных вопросах приоритет будет за ПУЭ. Если вопрос не освещен в ПУЭ, то используем ГОСТ.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

26.04.2016 в 18:33:04

Alexey_Spb написал: Если вопрос не освещен в ПУЭ, то используем ГОСТ.

всегда используем ГОСТ(или вообще оригиналы МЭК, в части противоречия нашим стандартам придется потерпеть), но для простоты включаем дурака и ссылаемся на ПУЭ

ps. для Вас ссылка на статью от CS-CS http://cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl#more-6690

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

26.04.2016 в 20:02:56

arxiw, гарантирует ли вам возврат денег производитель в случае пожара в связи с применением рекомендованного им кабеля?) Как-то все нормальные люди для себя давно уже решили АВ не более 10А на 1,5мм.кв., и не более 16А на 2,5мм.кв. И как говорится "меньше можно, больше - нельзя!") Исполнитель в данном случае как бы не виноват - он делал по инструкции, так что переделывать скорее за ваш счёт.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

26.04.2016 в 20:06:02

юра Т, а как же "Прораб", кричавший тут , что ПУЭ наше Фсё!?)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 11.02.2023

Сообщений: 297

26.04.2016 в 20:28:09

юра Т написал: ссылка на статью от CS-CS

Я это имя тут нередко встречаю, кто это? На его страничку отсылают так, как-будто это признанный гений современности. Я наверное ошибаюсь, но у меня сложилось мнение, что это просто частник, с пафосом, достойного Нерона. Просто он так "интересно" пишет...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу