Вентиляции в квартире - прошу критики и советов

StepAl написал: .... зимой, когда воздух на улице сухой, мы подаём скажем смесь из 100 м³/ч свежего воздуха и 250 м³/ч вытяжного ....

Теперь я что-то не понимаю или неправильно понимаю.

Приточная установка (ПУ) предусматривает - наружный воздух очищается в фильтре, нагревается в калорифере (проще говоря, осушается за счет нагрева) и распределяется по помещениям. Читая то что Вы написали, понимаю следующее, что основной объем воздуха перемещается установкой по кругу, т.е. установка из помещения воздух забрала, обработала и обратно в помещения отправила. С одной только разницей - есть еще подмес наружного воздуха и удаление такого же количества использованного. Если это так то это то же самое про что и я написал, с разницей в том где будет смешивание наружного воздуха и обрабатываемого. И разница в объемах воздуха подверженного обработке увлажнителем.

Но есть и разница. Она в следующем. В определенном количестве воздуха можно "растворить" определенное количество пара. Все что лишнее - превращается в воду. В Вашем варианте получается что Вы это количество воздуха ограничиваете возможностями приточной установки по производительности, тем самым Вы ограничиваете и производительность увлажнителя по пару. К этому еще добавьте другое ограничение. Это - какую будет иметь влажность сам смешанный воздух. На выходе получается "ограничение возможности добиться необходимой влажности в помещении". Т.е. Ваша "хотелка" может не получиться в полном объеме. Да, влажность увеличиться, но не на ту величину что хотелось бы. В моем же варианте, ПУ работает как она "умеет". А, уже исходя из Вашей "хотелки", подбирается производительность рециркуляционной установки с учетом приточного воздуха от ПУ. Смешивание приточного воздуха и рециркуляционного происходит в самих помещениях. И уже этот воздух берется для обработки паром ...

Вот в чем разница. Ваш вариант (если правильно я его понял) будет экономичнее моего варианта, но он не гарантирует выходной результат. Мой вариант, наоборот, гарантирует результат, но имеет кучу недостатков в виде такой же кучи отдельных или совмещенных с ПУ воздуховодов и бОльшим расходом энергии в сравнении с Вашим вариантом ....

Ким написал: В моем же варианте, ПУ работает как она "умеет". А, уже исходя из Вашей "хотелки", подбирается производительность рециркуляционной установки с учетом приточного воздуха от ПУ. Смешивание приточного воздуха и рециркуляционного происходит в самих помещениях. И уже этот воздух берется для обработки паром ...

Теперь понял Вашу мысль, буду переваривать. Спасибо.

Вот нарисовал в плане квартиры схему прокладки воздуховодов (ссылка, см. pdf). Пока в том варианте как планировал изначально. Распред.камера находиться в прихожей - там (и на кухне) планируется двухуровневый потолок. В остальных комнатах планируются натяжные потолки, которые должны "отъесть" не более 10 см от потолка. Поэтому по комнатам расходятся плоские воздуховоды (204х60). Все дроссельные заслонки стоят на выходе распред.камеры. Хоть и часть воздуховодов проще было бы вести воздуховодом большего сечения и разделять по-месту, но после установки потолков доступа к воздуховодам и заслонкам не будет, поэтому всё собрано в одном месте, где планируется сделать откидной люк. Теперь по рециркуляции. Осознал, что без неё нужная влажность в квартире будет достигаться очень долго. В плане реализации мне кажется ставить приточку, а потом ещё отдельный вентилятор на рециркуляцию будет избыточно... Что если обойтись одним вентилятором? Забор рециркуляционного воздуха делать в районе перегородки между туалетом и коридорчиком. В подпотолочном пространстве туалета разместить две воздушных заслонки, работающих в противофазе. Одну на уличный воздух, вторую на рициркуляционный. С помощью заслонок можно будет смешивать воздух в нужных пропорциях. Смесь поступает на вентилятор (должен быть расположен также где-то в туалете), а после вентилятора на прямом участке в районе коридорчика - парораспределитель. Подогрев уличного воздуха тогда можно сделать на участке воздуховода в лоджии перед входом в квартиру. Где-то там же придётся и фильтр располагать. Самый большой минус, это то что придётся всё делать из отдельных элементов, вместо того чтобы поставить моноблочную установку.

StepAl написал: ..... В плане реализации мне кажется ставить приточку, а потом ещё отдельный вентилятор на рециркуляцию будет избыточно... Что если обойтись одним вентилятором? Забор рециркуляционного воздуха делать в районе перегородки между туалетом и коридорчиком. В подпотолочном пространстве туалета разместить две воздушных заслонки, работающих в противофазе. Одну на уличный воздух, вторую на рициркуляционный. С помощью заслонок можно будет смешивать воздух в нужных пропорциях....

У Вас получается вполне нормальная схема. Только все равно Вам придется чем-то жертвовать И таких мест несколько.

1 место. Это прямой участок после отвода 90 град в санузле и до распределителя в коридоре. Если Вы на этом участке решили ставить парораспределительную иглу или форсунку то здесь есть тонкости.

• Сечение воздуховода должно быть таким что чтобы скорость воздуха была не выше чем 3 м/сек.
• Высота этого воздуховода должна быть не менее чем определенный размер. Не называю цифру только по одной причине - точно не помню, но, если не ошибаюсь, 200 мм. Иначе, не будет возможности поставить хотя бы форсунку. Эти размеры есть в Инструкции по установке увлажнителя. По крайней мере, такое было у "немцев" и "шведов".
• Отвод на 90 градусов в санузле необходимо заменить на более плавный поворот, типа два отвода по 135 градусов через небольшой прямой участок. Иначе форсунку придется ставить не менее чем метра полтора от угла в 90 град. После этого угла в воздуховоде получается "каша" с потоком воздуха. И форсунка может попасть в "мертвую" зону потока воздуха. В таком случае, воздуховод течет так как будто там водовод сделан и краник открыт.

2 место Это касается рециркуляции.

Пусть и опыт установки увлажнителей небольшой, но вполне его хватило для того чтобы столкнуться с кучей всяких мелких бяк и "достойно все это устранять по ходу монтажа ...". К чему это. А к тому что, обратил внимание, что увлажнители начинают приемлемо работать если при рециркуляции используется не менее чем 2-3 кратный воздухообмен. Вы, насколько правильно понимаю, остановились на оборудовании Бризарт. А если исходить из того что минимальная установка у него 550-я, то это как раз почти то что Вам и надо. При такой схеме как у Вас Вы поимеете производительность в районе не менее чем 400 кубов, скорее всего, чуть больше. А если немного поработать то и эти "чуть" будут Вашими. В этом случае Вам никакой другой вентилятор не нужен будет. Но как раз наступает тот момент про который писал выше - это жертвовать или нет местом на потолке. А регулирование, переключения между прямотоком и подмесом можно все организовать на лоджии. Только привод клапана и сам клапан из Бризарта надо будет удалить и перенести его на "хвостик" между улицей и установкой. При этом, привод заменить на другой с управлением 0-10В для того чтобы была возможность регулирования количества подмеса. А на возвратный воздуховод из квартиры поставить отсечной клапан с приводом "Откр./Закр." В этом же месте возникает и возможность еще одного места для "жертвования".

3 место. Возвратный рециркуляционный воздуховод, по-хорошему, для того чтобы установку использовать "по максимуму" надо делать исходя из скорости воздуха в нем не выше чем 3 м/сек. В идеале - 2 м/сек. Это для того чтобы уменьшить сопротивление на установку. Ну и уменьшить шум от движения воздуха...

Примерно так.

Дальше страшилки писать не буду ;). Еще бы знать бы на каком расходе остановитесь - можно было бы и сечение пластика проверить...

Ким написал: Примерно так.

Ким, большое спасибо. Вторая картинка вполне ложится на планируемый потолок на кухне. Если я проходы через кап.стену на лоджию сделаю диам. 160 мм (под размер патрубков на приточке, да и чтоб в кап.стене дыры большие не делать), а в помещении перейду на прямоугольные воздуховоды большего сечения. Это нормально будет? Правда там ещё одна кап.стена есть перед распред.камерой.

Ким написал: Отвод на 90 градусов в санузле необходимо заменить на более плавный поворот, типа два отвода по 135 градусов через небольшой прямой участок

Спасибо. Учту в задании вентиляционщикам.

Ким написал: А на возвратный воздуховод из квартиры поставить отсечной клапан с приводом "Откр./Закр."

Может регулируемый? в противофазу приточному клапану на забор с улицы? Тогда ИМХО более понятное регулирование будет.

Ким написал: Дальше страшилки писать не буду ;).

Ну пока не страшно ;) . Предупреждён - значит вооружен.

StepAl написал: .... Если я проходы через кап.стену на лоджию сделаю диам. 160 мм ....

Опять возвращаюсь к вопросу о том на какой производительности остановились. Если Вы останавливаетесь на 350-й установке, то для напорного воздуховода (после ПУ) диаметр в 160 мм - это предел когда шум будет относительно не надоедлив. Для 500-й установки - этого диаметра мало, нужен не меньше чем 200 мм Что касается диаметра возвратного воздуховода в моем варианте (550-я установка) - то диаметр должен быть не менее чем 250 мм, а лучше - больше ....

StepAl написал: .... Может регулируемый? в противофазу приточному клапану на забор с улицы? тогда ИМХО более понятное регулирование будет. ....

Ставить можно все что захочешь. Вы сами прекрасно это понимаете и все в Ваших руках. Как зададите логику работы, так под нее и примените необходимый привод.

Я же подразумевал следующую логику. Если установка работает как стандартная ПУ то клапан на рециркуляции закрыт. Если Вам надо увлажнить воздух в помещении то канал рециркуляции открывается полностью, а наружный воздух за счет возможности регулирования подмешивается не более какого-то объема (достаточно от 0 до 30%). Далее, в установке этот смешанный воздух очищается в фильтре, догревается (нагревается) и отправляется на увлажнение....

Примерно такую логику предусматривал. Я не вижу необходимости ограничивать рецеркуляционный воздух заслонкой. Его надо использовать в полном объеме. И к нему только подмешивать свежий наружный. ....

Примерно так ....