Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#302252

Может быть еще добавил бы тип шины и цепи, шаг ведущей звездочки, в идеале их кталожный номер. У Орегона, есть очень хороший каталог с шаблонами оснований шин и прочими данными по расходке. Себе к сожалению не удалось поиметь такой

А еще такой момент, (я на полном серьезе):
Может какую нибудь галерейку организовать, фотки не столько внешностей, а и внутренностей бензопил, по моделям (прозрачные отдельно) с подразделами, естественно, типа "Классика", "Фетиш"(это для меня), "Изврат" - вот Вадим из тайги вернется, выпрыгнет из лыж в домашние тапки и вышлет стриптиз какой нибудь из своей ОлиМаковны - кстати он здесь где-то уже пару фоток выкладывал.
Ну а если серьезно, то чего, на профинструменте, где верхняя крышка фильтра свободно отстегивается, заглянуть туда в магазине можно; снять воздушный фильтр могут и не позволить, про дальше и глубже и речи нет. На чуть более дешевых моделях вообще все винтами закручено.. А так, если есть фотки выбранной модели, человек уже хоть знать будет как оно выглядит, с продавцами можно на равных разговаривать. Естественно, все модели раздеть не получится, но хоть что-то...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

baum написал :
Может какую нибудь галерейку организовать, фотки не столько внешностей, а и внутренностей бензопил, по моделям (прозрачные отдельно) с подразделами, естественно, типа "Классика", "Фетиш"(это для меня), "Изврат" - вот Вадим из тайги вернется, выпрыгнет из лыж

Не исключено что лыжи он снимет "вторым" делом.

Технически проблем нет, но пока продумываю организационные вопросы.

Например, нравится мне как на amazon.com сделана возможность загрузки Картинок пользователем. При всех минусах этого подхода, он вполне жизнеспособен.

Опять же встаёт проблема "модификаций". Это когда есть модели отличающиеся от "базовой" какими нибудь наворотами "модными в этом сезона". Соотвественно, цены для всех модификация я сливаю в один список, инструкции и раскладки тоже. А вот как быть с фотками, пока не придумал.

Вобщем галерея в голове висит, висит давно, но на первом - запуск базы инструкций и раскладок.

Но они эти цифры никому не скажут, ибо на следующей день придёт потребитель который скажет "написано 100 моточасов, а у меня через полчаса разделки морёного дуба сдохла".

Всем привет, почитаемые! Что-то не пойму на счёт морёного дуба? Как это связанно с ресурсом?
Вы извините меня. Плохо соображаю. Лыжи сниму завтра. С утра.

2vadim 08355
Снимите лыжи, снимите.....................
Пилть мореный дуб по сранению с сосной это примерно как - стою на асфальте, я, в лыжи обутый, то-ли лыжи не едут, то-ли я ........................................................................... Снимите лыжи ...............

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

vadim 08355 написал :
Что-то не пойму на счёт морёного дуба? Как это связанно с ресурсом?

Связано это через пользователя, у которого есть множество способов досрочно "убить" технику.

Если он не получит обещаного моторесурса, то устроит шум и скандал.

Так что врядли производитель сообщит расчётный моторесурс.

Ой, ошибся! Это не лыжи, а валенки! В лыжах я не смог в машину забраться. Скинул значит.
Что там с дубом, сосной? Цепь притупится быстрее, шинка подотрётся, венец. Как это, дуб морёныйна, на ресурс повлияет?

Миха, добрый вечер! Среди покупателей бывают люди просто не хорошие. А жаль. Но дуб на ресурс повлиять не могёт!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

vadim 08355 написал :
А жаль. Но дуб на ресурс повлиять не могёт!

Ресурсы разные бывают. Некоторые являются величинами безусловными (например толщина колец),а некоторые зависят от множества условий (пресловутый моторесурс в моточасах).

И моторесурс очень сильно зависит от условий эксплуатации.

Угу. Миха, добрый день! Судя по ответу, Вы тоже не знаете, как различные по твёрдости материалы способны повлиять на ресурс. И я не знаю. То,что условия(пыль, влажность, и пр.) влияют, это я понимаю. Ещё сильнее влияю на ресурс Я и прочие, прочие. Но так "Я" всё нарушаю и умышленно использую не по назначению. А если всё по уму у инструмента (система охлаждения, питания, смазки), то как может влиять на ресурс морёный дуб? Глупости. Люди себя тешут сказками про особые условия ИХ эксплуатации. Глупости!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

vadim 08355 написал :
А если всё по уму у инструмента (система охлаждения, питания, смазки), то как может влиять на ресурс морёный дуб?

Вообще, "морёный дуб" это сугубо условное обозначение того что пользователь может обращаться с интрументом не по инструкции.

То есть я не настаиваю именно на этой формулировке, и готов вместо неё подставить "железную рельсу" (из известного анекдота), или "плеснул в бак чистого бензинчику".

Ну или что нибудь из Ваших вариантов

vadim 08355 написал :
То,что условия(пыль, влажность, и пр.) влияют, это я понимаю. Ещё сильнее влияю на ресурс Я и прочие, прочие.

Хотя в принципе, можно прикинуть где именно поплохеет пиле от твёрдого материала. Например оператор навалится посильнее ("чё то, блин, медленно идёт") и вывернет шпильки из пластика.

Muxa написал :
Вообще, "морёный дуб" это сугубо условное обозначение того что пользователь может обращаться с интрументом не по инструкции.

Оператор? Ах вот как! Вот и я думаю, что твердость материалов не влияет на ресурс, а только на объём напиленного, распиленного. Ну ладно. Я Вас понял. Не буду более отклоняться от первичного вопроса.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26440

Muxa написал :
Хотя в принципе, можно прикинуть где именно поплохеет пиле от твёрдого материала. Например оператор навалится посильнее

Ну сдуру то можно и ..... что угодно сломать, особенно если задаться целью.

vadim 08355 написал :
Вот и я думаю, что твердость материалов не влияет на ресурс, а только на объём напиленного, распиленного.

Полнстью согласен, твёрдость материала влияет в основном на ресус цепи, да и то, если надо много пилить тот же морёный дуб, шпалы б/у - для этого есть цепи с твёрдосплавными напайками. Вопрос необходимости и цены.

Моторесурс, насколько я понимаю, указывается на группы (классы, или как их там) - бытовой, полупроф, проф.. Для бытовых, например, 400 часов, из рассчета 20 часов в месяц. Для проф. до 2000 часов, 8 часов в день, и т.д.
Ясно, что убить можно и за пол-часа неправильной эксплуатацией. Вероятно моточасы указываются в рассчете на правильную эксплуатацию - или, что проще, на эксплуатацию согласно инструкции.

Вадим, Вы же сами рассказывали о ведущей звездочке из почти силумина на какой-то пилочке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

baum написал :
Моторесурс, насколько я понимаю, указывается на группы (классы, или как их там) - бытовой, полупроф, проф.. Для бытовых, например, 400 часов, из рассчета 20 часов в месяц. Для проф. до 2000 часов, 8 часов в день, и т.д.

Есть такое условное деление, но как правило такую инфорамцию не дают. Дают мнемоническое обозначеним группы.

Есть исключения типа того что у одной из моделей Oleo-Mac на сайте емака указано "2000 часов".

Хотя, я как раз начал создавать базу инструкций и деталировок. Вполне возможно что там такая информация будет. Но сомневаюсь.

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1472

На счет отдельного форума про садовую технику поддерживаю, подозреваю. что обилие тем про пилы и бензокосы отпугивает новых людей и особенно женщин от обсуждения именно _садовых_ тем.

Ps: Очень повеселил как обычно КонстаТим. Что-ж я идиот сам за колун схватился - нерентабельно. Мне местный за 200р предлагал за день все напиленное переколоть, а я-бы сидел выращивал геморрой... дамы пардон

go написал :
Что-ж я идиот сам за колун схватился - нерентабельно. Мне местный за 200р предлагал за день все напиленное переколоть, а я-бы сидел выращивал геморрой... дамы пардон

Именно потому, что идиот.
Ты бы не геморрой отращивал, а мог бы заняться чем-нить таким, что за 200 руб не купишь, поди и кроме колки работа на даче есть.
А тому "местному" - может детей кормить нечем, вот он и ищет хоть что то заработать да в дом принести. Да хотьи выпить, но он не воровал и не клянчил, а хотел ЗАРАБОТАТЬ.
А ты, такой вумный - ему не дал... А ты б, раз вумный - эти 200 руб в другом месте заработал, быстрее и проще, чем на колке "сэкономил". Тебе Господь и позвоночничек еще припомнят эту экономию..

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1472

2КонстаТим Ну во первых 200р он потратит на настойку боярышника, а потом поставит жене и детям по фонарю под глаз, во-вторых если я еще по выходным в 54 года буду бабло зашибать, то до средней продолжительности жизни мужиков в нашей стране точно не доживу, а очень хочется. А в-третьих я очень люблю дрова колоть и досочки строгать и _заработанные_ деньги именно на это и трачу. Или хобби это тоже идтотизм?

Ну что сказать... Ты тоже тогда можешь колкой дров зарабатывать. И наХОББИшься от души, и 200 рублей заработаешь...
Вот я построю себе коттедж, завезу камаз с прицепом чурбаков, и приглашу тебя на недельку. Оторвешься на всю катушку...

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1472

КонстаТим написал :
Ты тоже тогда можешь колкой дров зарабатывать

Опять Вы увлечения с работой путаете, что Вас все на деньги сворачивает ?

КонстаТим написал :
наХОББИшься от души, и 200 рублей заработаешь...

Нет я помогаю только друзьям, причем безплатно

У! тогда я твой самый БОЛЬШОЙ ДРУГ, go !!!
Обеспечу тебя хоббем - пожизненно!
Миху посадим в будку с вывеской "BenzoPil Консалтинг",
vadim 08355 у нас будет "по-ремонту", в смысле доламывать слегка барахлящие пилки, рабирая их до невосстановимого состояния и направлять клиента к Михе за новой пилой.
Тут же испытывать новые, готовя тебе заготовки для хобби, которые ты и будешь колоть в свое удовольствие на заднем дворе.
Заодно кое-что и про "моторесурс" узнаете...

А вот вставлю три копейки, так как тоже пилю Альпиной.
Технические характеристики- вещь важная. Мне, например, попалась "какая попало" пила без демпфера на рукоятке. Сильно сушит руки, пока приспособишься. Если бы знал заранее, заплатил бы на пару тыщ больше за удовольствие.
Но.
Даже для меня, дачника, три-пять раз за лето пилу заводящего (сейчас поставил печь и работы будет больше), имеет значение экономическая характеристика "стоимость владения", которая складывается из стоимости топлива-масла, стоимости текущего обслуживания/мелкого ремонта (за пять лет ни копейки не потратил-а нет, вру, купил звездочку, но пока не поставил ), и, как бы помягче выразиться- амортизационных отчислений (на полную реновацию- ну придется же её либо капитально ремонтировать, либо новую покупать- так вот сколько денег/через сколько лет?).
Естественно, "стоимость владения"- величина относительная, её надо считать от объема напиленного или моточасов (или, как принято, от литров сожженого бензина- это более правильно для переменных режимов).
Для не-дачника, то есть человека, более-менее постоянно (или профессионально) пилой работающего, такая характеристика еще важнее.
Так что КонстанТим в целом прав, зря вы набросились на ФОРМУ его постов. СОДЕРЖАНИЕ вполне корректное. И речь идет не о стоимости своих трудов (это действительно не надо обсуждать), а о "стоимости владения" пилой.
Короче, сколько моточасов удовольствия на один рубль затрат за весь цикл жизни пилы?
Эта характеристика, вычисленная для разных пил, будет вполне объективна и поможет выявить наиболее надежную пилу. А сравнение внешнего вида и списка характеристик этого не позволит сделать- ну никак.
(Я, кстати, подозреваю, что она примерно одинакова для разных бензопил - здесь я с КонстаТимом снова согласен. Споры обычно идут о вкусах)

КонстаТим:
Все-таки форма выражения мыслей тоже важна.
Ваши оппоненты, конечно, не ангелы, и модератор мышей не ловит, но и Вы не попадайтесь на провокации.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

Burrdozel написал :
Так что КонстанТим в целом прав, зря вы набросились на ФОРМУ его постов. СОДЕРЖАНИЕ вполне корректное. И речь идет не о стоимости своих трудов (это действительно не надо обсуждать), а о "стоимости владения" пилой.

Для того что бы КонстатТим был прав, нужно что бы в его постингах были указаны конкретные цифры.

То есть в корректном виде это должно выглядеть:
1) Важна конечная стоимость
2) У пилы за 50 баксов, оная в сто раз меньше чем у пилы за 500 баксов
3) Вывод. Пила за 50 баксов выголдней в 10 раз.

А у нашего велиречивого друга, нет второго пункта. У него есть лозунг (1) и "вывод" (3).

Фактологии и получения "вывода" у него нет.

То есть в (3) можно писать любую чушь и она будет иметь такую же ценность и достоверность как и "Луна сделана из швейцарского сыра".

Причём, КонстаТима нельзя заподозрить в том что все аргументы у него есть, он просто их не приводит, ибо не хочет с таким быдлом как мы сакральными сведениями делиться.

Сомневаюсь. Ибо в этом случае, он бы писал о том что "для определённого типа работ покупка дорогой пилы нецелесообразна".

Он же пишет чётко и ясно "кто покупает пилу за 500 баксов - лохи".

А под это заяление попадают как те кто пилит раз в пятилетку яблоньку засохшую, так и те кто лес валит ежедневно.

Потому, нету у него никакого "корректного содержания".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28208

Burrdozel написал :
модератор мышей не ловит


Предупреждение за обсуждение работы модератора в форуме.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

КонстаТим написал :
Миху посадим в будку с вывеской "BenzoPil Консалтинг",

Только не "BenzoPil". Не надо размывать бренд.

Насчёт "за новой пилой". Почём 1000 человек? А то мой коммерческий директор может не одобрить сделку ))

2Muxa
КонстаТим, мне, конечно, друг , но он не смог выразить словами то, что написал я. Может, термина такого не знал.
--
Давайте обсудим лучше мое предложение. Про "стоимость владения".
Алгорим расчета такой (для каждого типа пил):

  1. Оцениваем затраты за период эксплуатации - от приобретения до списания (включая приобретение пилы, общую стоимость истраченного топлива и масла, стоимость запасных частей и ремонта, расходных материалов (цепи, звездочки, шины) и т.п.) Возможно, получится вилка- из-за того, что кто-то будет ремонтировать в мастерской за деньги, кто-то сам себе починит (забесплатно). Там еще могут быть затраты на заточку цепи и т.д.
    2.Оцениваем моторесурс (сколько часов пила проработала до списания).
  2. Делим цифру из п.1 на цифру из п.2. Получаем некое число, размерность руб/час. Ну или $/час, ведь пила служит много лет, а рубль сильно гуляет.

Важна не величина этой цифры, а её сравнение с другими типами пил.

Смысл этой цифры - сколько денег ($) стоит один час эксплуатации пилы для хозяина (себестоимость, как неудачно выразился КонстаТим).
Если пила надежная (затраты на ремонт меньше, работает дольше)- цифра меньше.
Если пила ненадежная- цифра больше.
Если пила неэкономичная- затраты на топливо увеличат показатель "стоимости владения".
Если пила дорогая, "для лохов" (а работает так же) - цифра сразу покажет.

Надо рассчитать для какой-нибудь пилы- лидера рынка . И сравнивать- лучше (меньше)/ хуже (больше). Вот и все.
Кстати, сразу будет видно- деление на "профи", "полупрофи" и "люби" действительно существует или нет. Если существует- пилы разойдутся в три категории по показателю "стоимость владения".
Данный показатель не учитывает технические характеристики- вибрацию, удобство замены шины/цепи, удобство работы и т.п.- но для этого есть раздел "технические характеристики", да?
Выбираешь по "стоимости владения"- которая тебе подходит, а затем уже сравниваешь характеристики.
--
2Serg
И действительно, чего это я?
Но согласитесь, что пост №8 - неспровоцированная агрессия с переходом на личности?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

Burrdozel написал :
2Muxa
Давайте обсудим лучше мое предложение. Про "стоимость владения".
Алгорим расчета такой (для каждого типа пил):

Фигня получится.

Путей тут два.

Простой

Считая что пользователь будет следить за пилой, работать по инструкции, и пилить только эталонное платиноирилиевое полено, можно получить "стоимость владения к моточасу работы" в виде "от ... до ...".

В итоге получаем цифру которая "проста и понятна пользователю", доставляет удовольствие КонстанТиму, и вообще красотень.

Одна проблема. Цифра эта вообще ничего не означает и ничего не гарантирует.

Чисто виртуальный параметр для того что бы КонстанТиму было удобнее "сравнивать".

То есть реально ничего не сравнить, но ощущение от "правильного выбора обоснованного умной цифрой" будет. И то радость.

Сложный

Берём кучу параметров. Вводим другую кучу параметров.

На выходе получаем графики, с доверительными интервалами, вероятностями и прочей фигнёй.

Плюс справочник с поправочными величинами на твёрдость сосны в разных регионах страны.

Правда рядовой пользователь тут нифига не поймёт. Зато будет восхищнно платить деньги "шаману" который эти цифры будет трактовать.

Опять же на выходе получится две цифры диапазона, которые опять же ничего не дадут.

Внимание вопрос!

А чего это я такой пессимист?

Отвечаю.

Я оптимист!

Указаную Вами цифру можно прекрасно получить и использовать, но при двух условиях:

  • в основу расчёта лежит реальная статистика работы, и в основу расчёта брать именно эту статистику
  • пилы должны использоваться профессионально

Соответвенно на выходе будут данные:

  • для предприятий такого типа
  • с таким режимом работы
  • с такими объёмами работы
  • получаем вот такие вот финансовые показатели

НО... НО... НО.... только для профессионального регулярного использования. Там где есть много единиц мототехники и реально чувствуется процент брака по партии.

Для частника с "ой солнышко какое то смурное, не пойду сегодня в лес" это не работает.

У него нет статистики. Унего нте регулярности. У него нет закономерностей.

Ему не объяснить что "расчётная цифра в 5 рублей на вагон дров" ничуть не противоречит тому что на практике он потратил 1000 и нифига не напилил.

ВНИМАНИЕ! ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ДЕЙСТВУЕТ ЛИШЬ ДЛЯ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ УСЛОВИЙ И ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ЧТО ДЛЯ ЧАСТНИКА СОВСЕМ НЕ ФАКТ.

Ну и что вам даст цифра которая ничего не даёт? Кроме того что "КонстаТим мне друг", и потому на veritas вам накласть?

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1472

2Burrdozel Вы это серьезно про "стоимость владения" ? Самая удачная пила в этом плане Дружба или Урал, изучаем матчасть, прикупаем мешок ЗИПа и прослужит она лет 30 на автоле, 76 бензине и отработке на цепь. Вот только куда отсутствие радости девать и благоприобретенный радикулит Или Вы и это сможете в рублях оценить ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2684

Burrdozel написал :
Алгорим расчета такой (для каждого типа пил):

Не. Я Вас не отговариваю. И КонстаТима не отговариваю.

Наоборот постоянно указываю ему на необходимость вычислить эту цифру и уж тогда выпендриваться.

Подсчитайте.

Только на каждом этапе расчёта пишите:

  • при условии что ...
  • получаем цифру с погрешностью ....%

И в итоге напишите при каких условиях получена Ваша цифра и какую она имеет погрешность.

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1472

Еще поддержу Muxa про частников, у частника (ака дачника) может пила год лежать, но единственные 3 дня которые он будет ее использовать могут оказаться в прямом смысле золотыми и "стоимость владения" тут уйдет на второй план и пила эти 3 дня должна жужжать по 16 часов и заводится с первого чиха, как впрочем и любой другой инструмент "хоббирующего"