Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5666078

Знатоки. Просветите плиз.
Снес сантехкабину. Дом панель, серии П-3. И планирую расширить санузел и возвести новую стену. Посоветовался с одной конторой. Они предлагают новую стену ставить на стяжку ЦПС (40 мм). Под стяжкой будет шуманет и ТЗИ. Так говорят, шум от соседей снизу не будет передаваться через новую стену..Вообще же, по науке, сначала новая стена, потом стяжка.
Можно, ли как вариант, новую стену на шуманет и ТЗИ поставить?
Или стена не будет прикреплена к полу раствором и ставить на шуманет с ТЗИ нельзя.
И потом когда стену возведу, Шуманет на нее с ТЗИ завести и плавающую ЦПС делать? ТЗИ надо ли тоже заводить на стены или одного шуманета достаточно?

И из чего бы советовали возвести стену, для минимизации шума от воды из ванной?
Хотелось бы толщину стены не больше 100 мм. С внутренней стороны стены на ней будет установлен смеситель для ванной и душ, а также подводка в штробах к смесителю.

ПГП, говорят, хорошо звук проводит. А если из кирпича стену выкладывать? Правда, по нормам не разрешается ставить стены такие (из за нагрузки) на плиты перекрытия в панельных домах. Может быть, ПГП и руспанель вместе?

Спасибо.


Отредактировано GRANTES 03.06.16

Дело не в материале стены, а в шумоизоляции двери... и вот здесь засада будет. . Иначе не будет вытяжки, а объем приток не может превысить объем вытяжки. В итоге душегубка... или газовая камера, если угодно....

И через этот зазор шум воды будет слышен, хоть метровым слоем стены делай....

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

В каркасной стене можно поставить переточные решётки, не соосно, а разнеся сантиметров на 40. Внутри минвату укрыть. Получится эдакий шумоглушитель. И можно ставить дверь с порогом.

Можно переток воздуха организовать через метр гибкого Сонодека, если место есть.

Gepard, ну мне хотя бы стены звукоизолировать...они с кухней сопрягаются.Не хочу чтобы на кухне слышались звуки из ванной. А дверь ванной в коридор выходит.Так что звук через нее пойдет, конечно.Но будет малослышен при закрытой двери на кухне.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

Тогда, наверное, типовую каркасную перегородку Кнауф С112, только листы заменить на Аквапанели или иные влагостойкие.

Gepard написал:
В каркасной стене можно поставить переточные решётки, не соосно, а разнеся сантиметров на 40. Внутри минвату укрыть... Получится эдакий шумоглушитель. И можно ставить дверь с порогом.

Можно переток воздуха организовать через метр гибкого Сонодека, если место есть...

Вот это новость... дверь с порогом вообще не пропускает воздух (в идеале), а переточные решетки, да еще с минватой, обеспечат 300м3\час? Похоже, проектировщикам можно не платить зарплату, наступила новая реальность.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

sanya1965 написал:
переточные решетки, да еще с минватой, обеспечат 300м3\час?

Он имеет в виду не СКВОЗЬ минвату, а "по заглушенному минватой каналу". Минвату, само собой, в чехле из нетканого материала, чтобы волокнами не пылила.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

Ну да, именно так. Желательно, конечно, без заужения сечения, чтобы естественную тягу не задавить. Но это всяко позволит улучшить ЗИ по сравнению с вариантом открытого порога.

У себя скорее всего буду всё же стену туалета с дверьми из ПГП делать, но варианты с порогами интересны. Думаю тогда попробовать где-нибудь метр сонодека разместить.

А вот можно ли стену ставить на шуманет или ТЗИ или она должна жестко быть связана раствором с плитами перекрытия? На стопзвук или ТЗИ хочу поставить, чтобы уменьшить возможный шум от соседей снизу, который будет передаваться через плиту перекрытия и потом уже через стену.
Стену саму хочу сложить из пеноблоков.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Veselchak написал:
можно ли стену ставить на шуманет

Ломитесь в открытую дверь. Почитайте про технологию возведения стен из ПГП Кнауф - там пробковая прокладка рекомендуется. от 2 мм, лучше 6 мм. Для пеноблоков тоже пойдёт.

psnsergey написал:

Veselchak написал:
можно ли стену ставить на шуманет

Ломитесь в открытую дверь. Почитайте про технологию возведения стен из ПГП Кнауф - там пробковая прокладка рекомендуется. от 2 мм, лучше 6 мм. Для пеноблоков тоже пойдёт.

psnsergey, так как я на пробку то толщиной 6 мм. поставлю пеноблоки? Они же не связаны будут с плитой перекрытия. Стена не завалится?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Veselchak, опять в открытую дверь. Чтобы не заваливалась, её привязывают к смежным стенам, обычно уголками, можно прутками арматурными. И это описано тоже много где...

Регистрация: 09.07.2015 Ангарск Сообщений: 128

Veselchak написал:
Они же не связаны будут с плитой перекрытия..Стена не завалится?

Если стена решит завалиться, связь с перекрытием ей никак не помешает)))

Регистрация: 09.07.2015 Ангарск Сообщений: 128

Имею в виду, связь стены с перекрытием нисколько не помешает стене завалиться.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

wa-ss написал:
связь стены с перекрытием нисколько не помешает стене завалиться

Что, серьёзно?
Другое дело, что связь эту организовывать себе дороже, и обычно просто делают щель и пенят, а вяжут только со стеной... кто представляет, насколько за время жизни дома может гулять по высоте плита перекрытия.

Вообще вопросы немного странные.

Вы чего от кого звукоизолировать хотите?
В санузлах ЗИ пола обычно не делается - это в любом случае не самое тихое помещение.

Т.е. если решили строить стены из кирпича или ПГП, то смело можно сначала строить стены от плиты перекрытия, а потом уже заниматься стяжкой.
Штука в том, что стена из гипсокартона с точки зрения ЗИ даст существенную фору даже кирпичу, не говоря уже о ПГП. А такие стены обычно строят все-таки уже после стяжки пола.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Brim написал:
стена из гипсокартона с точки зрения ЗИ даст существенную фору даже кирпичу

Во-1, это стена с двумя независимыми каркасами для разных сторон, какие не очень часто встречаются, обычно делают подешевле и попроще, а во-2, для низкочастотного шума кирпич всё равно круче...

psnsergey написал:
во-2, для низкочастотного шума кирпич всё равно круче...

Вот тут не поспоришь. Но средних частот обычно все-таки больше.

psnsergey написал:
Во-1, это стена с двумя независимыми каркасами для разных сторон, какие не очень часто встречаются, обычно делают подешевле и попроще

А вот тут не соглашусь.

Стена из кирпича толщиной 120 мм имеет индекс изоляции воздушного шума 47 - 51 дБ.

По измерениям Роквула аж 2005 года, перегородка 125 мм из ГКЛ давала 55 дБ. И это, похоже, без использования герметиков, ГВЛа, да и прокладка 3мм непонятно какая, видимо обычный дипсхаундбанд.

Акустик Групп 56 дБ получает уже для перегородки толщиной всего 108 мм на одинарном (!) каркасе. Да, тут в ход идет уже все - и СаундлайнДБ и Гипрок Акулайн, но тем не менее.

Brim, угу, кто чем торгует, то и пиарит...
Хиромантия это все, с гомеопатией...
Минплита относиться к ТИМ (теплоизоляционным материалам), остальное - побочные явления от продаванов.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

СамарА написал:
Минплита относиться к ТИМ (теплоизоляционным материалам), остальное - побочные явления от продаванов.

Ещё от физики есть явления, что звук она демпфирует. Чуда, конечно, не делает, но от пенопласта отличие разительное.

psnsergey написал:
но от пенопласта отличие разительное.

Эт я в курсе, это из-за структуры ейной. Не понятно лишь, как в первой таблице керамзитобетон вперед вырвался (с меньшей массой и толщиной)?...

СамарА написал:
Не понятно лишь, как в первой таблице керамзитобетон вперед вырвался (с меньшей массой и толщиной)?...

Стенка двойная.
Мне вот интересно откуда взята графа "дефицит", не нашел в Снипе про 52 ДБ.. да и кирпич похоже не штукатуренный - это по первой таблице.
Второй график взят с акустик групп, про развеивание мифов о доп ЗИ материалов. Тоже бы глянуть протоколы испытаний. Вроде вопросов нет, но все же. Сам не нашел.
По третьему рисунку, результаты впечатляют. Но нужно понимать, что испытания проводились на "макете" 2мх1м, т.е. площадь переизлучаемой поверхности значительно ниже площади обычных перегородок. Плюс в рекомендациях по "прикидкам стен на децибеллы" написано, что нужно снижать лабораторные данные применительно к такой же конструкции в "натуре".
четвертая таблица, так и не смог найти протоколы испытаний, нашел только по облицовке.
Кстати в Снипе нашел, что оптимальным является заполнение воздушной прослойки на 2/3 ее толщины. Это я к давнему, заданному кем то вопросу: "заполнять лучше полностью или нет..."

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

СамарА написал:
Не понятно лишь, как в первой таблице керамзитобетон вперед вырвался (с меньшей массой и толщиной)?...

Да нет, выше него такая же по толщине воздуха перегородка из кирпича - у неё больший индекс звукоизоляции, на 6 дБ.

Резон написал:
в Снипе нашел, что оптимальным является заполнение воздушной прослойки на 2/3 ее толщины

Похоже на правду, но похоже также, что это цифра для конкретного звукопоглощающего материала с конкретной плотностью и в пространстве различных материалов этот оптимум может заметно варьировать.

psnsergey написал:
Да нет, выше него такая же по толщине воздуха перегородка из кирпича - у неё больший индекс звукоизоляции, на 6 дБ.

Да нет, она на 1/3 толще и кратно тяжелее...
Похоже, что и эта цифра, и прочие, "притянута за уши" (все с определенными условиями, ограничениями и т.п.), а иначе получается, что перегородки из щелевых керамзитобетонных блоков - эталон для перегородок ("эффективностькирпича при малом весе и бОльшем формате").

Резон написал:
Стенка двойная.

Да, и не только она, но воздух не звукоизол, это "развязка", граница сред, смещение волн, частот и т.п.
ГБ+кирпич=ГБ+ГБ ??? Толщина??? Поверхностная масса??? Там облицовка?

psnsergey написал:
Похоже на правду, но похоже также, что это цифра для конкретного звукопоглощающего материала с конкретной плотностью и в пространстве различных материалов этот оптимум может заметно варьировать.

Наврал, не из Снипа... Вот:
Цитата: "4.15 Для увеличения изоляции воздушного шума стеной или перегородкой, выполненной из железобетона, бетона, кирпича и т.п., в ряде случаев целесообразно использовать дополнительную обшивку на относе.
В качестве материала обшивки могут использоваться: гипсокартонные и гипсоволокнистые листы, твердые древесно-волокнистые плиты и подобные листовые материалы, прикрепленные к стене по деревянным рейкам, по линейным или точечным маякам из гипсового или цементно-песчаного раствора, по металлическому каркасу. Воздушный промежуток между стеной и обшивкой целесообразно выполнять толщиной 40 - 60 мм и заполнять мягким звукопоглощающим материалом (минераловатными или стекловолокнистыми плитами и т.п.). Оптимальная толщина звукопоглотителя составляет 2/3 толщины воздушного промежутка."
Про плотность ни слова... только про пространство различных материалов ...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Добрый день! ГВЛ - гипсоволокнистый лист. Перегородки санузла делайте из них по ряду причин. Основная - в перегородках санузлов всегда много инженерных коммуникаций. К примеру, вы использовали для перегородок пазогребень толщиной 100 мм. И вам нужно, чтобы внутри этих перегородок прошла фанина диаметром 50 мм. Под нее необходима штраба минимум 70 мм. В итоге от 100 мм остается стенка в 30 мм. Мало того, в процессе производства штрабы оставшийся тонкий слой (30 мм) будет из-за своей хрупкости проламываться перфоратором. Вот и получите 30 мм растрескавшийся пазогребень. Перегородки из ГВЛ лишены этого недостатка. Плитка клеится на ГВЛ отлично. Звукоизоляция на хорошем уровне. Штукатурить не надо. Под полки, бойлер и все навесное хозяйство заранее монтируются закладные из фанеры.
Конечно, если в перегородках не планируется размещение труб, или они идут по наружке, тогда вы практически не ограничены в выборе материала.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Калантар написал:
Основная - в перегородках санузлов всегда много инженерных коммуникаций. К примеру, вы использовали для перегородок пазогребень толщиной 100 мм. И вам нужно, чтобы внутри этих перегородок прошла фанина диаметром 50 мм. Под нее необходима штраба минимум 70 мм. В итоге от 100 мм остается стенка в 30 мм. Мало того, в процессе производства штрабы оставшийся тонкий слой (30 мм) будет из-за своей хрупкости проламываться перфоратором. Вот и получите 30 мм растрескавшийся пазогребень.

Перфом (в ударном режиме) штробы в ПГП не делают вообще (в смысле, хорошие люди так не делают ). Я пользуюсь перовым сверлом по дереву, вставив в шуруповёрт, сверлю ряд дырок, без существенной пыли и быстро. Фанина 50 мм далеко не обязательна, можно и 40 или даже 32 мм. После заделки примазываю на шпаклёвку стеклосетку для укрепления. Более того, зачастую трубы прячут в стяжку, в стене только подъёмы от пола на 40-60 см, прочности существенно не убавляющие. Прочие трубы гораздо тоньше.
Жёсткость стены из ГВЛ намного ниже, чем из ПГП. То же с подавлением низкочастотного шума, а его в санузлах от воды полно.