Из чего делать стену, для минимизации шума из санузла

Вообще вопросы немного странные. :)

Вы чего от кого звукоизолировать хотите? В санузлах ЗИ пола обычно не делается - это в любом случае не самое тихое помещение.

Т.е. если решили строить стены из кирпича или ПГП, то смело можно сначала строить стены от плиты перекрытия, а потом уже заниматься стяжкой. Штука в том, что стена из гипсокартона с точки зрения ЗИ даст существенную фору даже кирпичу, не говоря уже о ПГП. А такие стены обычно строят все-таки уже после стяжки пола.

Brim написал: стена из гипсокартона с точки зрения ЗИ даст существенную фору даже кирпичу

:nо: Во-1, это стена с двумя независимыми каркасами для разных сторон, какие не очень часто встречаются, обычно делают подешевле и попроще, а во-2, для низкочастотного шума кирпич всё равно круче...

psnsergey написал: во-2, для низкочастотного шума кирпич всё равно круче...

Вот тут не поспоришь. :) Но средних частот обычно все-таки больше.

psnsergey написал: Во-1, это стена с двумя независимыми каркасами для разных сторон, какие не очень часто встречаются, обычно делают подешевле и попроще

А вот тут не соглашусь. :)

Стена из кирпича толщиной 120 мм имеет индекс изоляции воздушного шума 47 - 51 дБ.

По измерениям Роквула аж 2005 года, перегородка 125 мм из ГКЛ давала 55 дБ. И это, похоже, без использования герметиков, ГВЛа, да и прокладка 3мм непонятно какая, видимо обычный дипсхаундбанд.

Акустик Групп 56 дБ получает уже для перегородки толщиной всего 108 мм на одинарном (!) каркасе. Да, тут в ход идет уже все - и СаундлайнДБ и Гипрок Акулайн, но тем не менее. :)

Brim, угу, кто чем торгует, то и пиарит... Хиромантия это все, с гомеопатией... Минплита относиться к ТИМ (теплоизоляционным материалам), остальное - побочные явления от продаванов.

СамарА написал: Минплита относиться к ТИМ (теплоизоляционным материалам), остальное - побочные явления от продаванов.

Ещё от физики есть явления, что звук она демпфирует. Чуда, конечно, не делает, но от пенопласта отличие разительное.

psnsergey написал: но от пенопласта отличие разительное.

Эт я в курсе, это из-за структуры ейной. Не понятно лишь, как в первой таблице керамзитобетон вперед вырвался (с меньшей массой и толщиной)?...

СамарА написал: Не понятно лишь, как в первой таблице керамзитобетон вперед вырвался (с меньшей массой и толщиной)?...

Стенка двойная. Мне вот интересно откуда взята графа "дефицит", не нашел в Снипе про 52 ДБ.. да и кирпич похоже не штукатуренный - это по первой таблице. Второй график взят с акустик групп, про развеивание мифов о доп ЗИ материалов. Тоже бы глянуть протоколы испытаний. Вроде вопросов нет, но все же. Сам не нашел. По третьему рисунку, результаты впечатляют. Но нужно понимать, что испытания проводились на "макете" 2мх1м, т.е. площадь переизлучаемой поверхности значительно ниже площади обычных перегородок. Плюс в рекомендациях по "прикидкам стен на децибеллы" написано, что нужно снижать лабораторные данные применительно к такой же конструкции в "натуре". четвертая таблица, так и не смог найти протоколы испытаний, нашел только по облицовке. Кстати в Снипе нашел, что оптимальным является заполнение воздушной прослойки на 2/3 ее толщины. Это я к давнему, заданному кем то вопросу: "заполнять лучше полностью или нет..."

СамарА написал: Не понятно лишь, как в первой таблице керамзитобетон вперед вырвался (с меньшей массой и толщиной)?...

Да нет, выше него такая же по толщине воздуха перегородка из кирпича - у неё больший индекс звукоизоляции, на 6 дБ.

Резон написал: в Снипе нашел, что оптимальным является заполнение воздушной прослойки на 2/3 ее толщины

Похоже на правду, но похоже также, что это цифра для конкретного звукопоглощающего материала с конкретной плотностью и в пространстве различных материалов этот оптимум может заметно варьировать.

psnsergey написал: Да нет, выше него такая же по толщине воздуха перегородка из кирпича - у неё больший индекс звукоизоляции, на 6 дБ.

Да нет, она на 1/3 толще и кратно тяжелее... Похоже, что и эта цифра, и прочие, "притянута за уши" (все с определенными условиями, ограничениями и т.п.), а иначе получается, что перегородки из щелевых керамзитобетонных блоков - эталон для перегородок ;) ("эффективностькирпича при малом весе и бОльшем формате").

Резон написал: Стенка двойная.

Да, и не только она, но воздух не звукоизол, это "развязка", граница сред, смещение волн, частот и т.п. ГБ+кирпич=ГБ+ГБ ??? Толщина??? Поверхностная масса??? Там облицовка?

psnsergey написал: Похоже на правду, но похоже также, что это цифра для конкретного звукопоглощающего материала с конкретной плотностью и в пространстве различных материалов этот оптимум может заметно варьировать.

Наврал, не из Снипа... :o Вот: СП 23-103-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Цитата: "4.15 Для увеличения изоляции воздушного шума стеной или перегородкой, выполненной из железобетона, бетона, кирпича и т.п., в ряде случаев целесообразно использовать дополнительную обшивку на относе. В качестве материала обшивки могут использоваться: гипсокартонные и гипсоволокнистые листы, твердые древесно-волокнистые плиты и подобные листовые материалы, прикрепленные к стене по деревянным рейкам, по линейным или точечным маякам из гипсового или цементно-песчаного раствора, по металлическому каркасу. Воздушный промежуток между стеной и обшивкой целесообразно выполнять толщиной 40 - 60 мм и заполнять мягким звукопоглощающим материалом (минераловатными или стекловолокнистыми плитами и т.п.). Оптимальная толщина звукопоглотителя составляет 2/3 толщины воздушного промежутка." Про плотность ни слова... только про пространство различных материалов ...

Добрый день! ГВЛ - гипсоволокнистый лист. Перегородки санузла делайте из них по ряду причин. Основная - в перегородках санузлов всегда много инженерных коммуникаций. К примеру, вы использовали для перегородок пазогребень толщиной 100 мм. И вам нужно, чтобы внутри этих перегородок прошла фанина диаметром 50 мм. Под нее необходима штраба минимум 70 мм. В итоге от 100 мм остается стенка в 30 мм. Мало того, в процессе производства штрабы оставшийся тонкий слой (30 мм) будет из-за своей хрупкости проламываться перфоратором. Вот и получите 30 мм растрескавшийся пазогребень. Перегородки из ГВЛ лишены этого недостатка. Плитка клеится на ГВЛ отлично. Звукоизоляция на хорошем уровне. Штукатурить не надо. Под полки, бойлер и все навесное хозяйство заранее монтируются закладные из фанеры. Конечно, если в перегородках не планируется размещение труб, или они идут по наружке, тогда вы практически не ограничены в выборе материала.

Калантар написал: Основная - в перегородках санузлов всегда много инженерных коммуникаций. К примеру, вы использовали для перегородок пазогребень толщиной 100 мм. И вам нужно, чтобы внутри этих перегородок прошла фанина диаметром 50 мм. Под нее необходима штраба минимум 70 мм. В итоге от 100 мм остается стенка в 30 мм. Мало того, в процессе производства штрабы оставшийся тонкий слой (30 мм) будет из-за своей хрупкости проламываться перфоратором. Вот и получите 30 мм растрескавшийся пазогребень.

Перфом (в ударном режиме) штробы в ПГП не делают вообще (в смысле, хорошие люди так не делают :) ). Я пользуюсь перовым сверлом по дереву, вставив в шуруповёрт, сверлю ряд дырок, без существенной пыли и быстро. Фанина 50 мм далеко не обязательна, можно и 40 или даже 32 мм. После заделки примазываю на шпаклёвку стеклосетку для укрепления. Более того, зачастую трубы прячут в стяжку, в стене только подъёмы от пола на 40-60 см, прочности существенно не убавляющие. Прочие трубы гораздо тоньше. Жёсткость стены из ГВЛ намного ниже, чем из ПГП. То же с подавлением низкочастотного шума, а его в санузлах от воды полно.