Rubir
Rubir
Местный

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 269

09.01.2007 в 23:45:56

Давайте все-таки представим ситуацию со стандартным закрытым бойлером, в котором вода находится под давлением. Для вертикальной конструкции внизу находятся тэны, и вход холодной воды. Выход горячей воды расположен тоже внизу, но вода забирается сверху бойлера, так как по законам физики туда поднимается. В стандартной схеме включения на входе холодной стоит показанный на моих схемах обратный/предохранительный клапан, который защищает бойлер от слива воды при пропадании холодной воды в стоке, и предохраняет бойлер от критического повышения давления внутри, если холодная идет из стояка без редуктора под большим давлением и нагреваясь в бойлере еще больше увеличивает давление внутри (стравливает воду в канализацию). Что происходит с бойлером тогда. когда горячую воду включают? Бойлер естественно отключается из сети, при этом в нем остается вода, которая остывает и хранится в нем непонятно для чего. При этом в бойлере сохраняется давление воды в магистрали, так как сам бойлер физически продолжает быть соединен с холодной подводкой воды. Допустим в стояке пропадает холодная вода и взять ее негде... НО, есть резервуар - данный бойлер. Как мы помним, он полностью набит водой под давлением, которая не вытекает из-за обратного клапана. Если просто так попытаться спустить воду через холодный сток, то это приведет к тому, что в бойлере образуется безвоздухное пространство сверху. Давление атмосферы сомнет стенки, и, бойлер сложится внутрь себя в верхней части. Чтобы этого не произошло, необходимо обеспечить заполнение верхней части бойлера воздухом. Сделать это можно только через открытый горячий кран. Пока я вроде (надеюсь) все излагал относительно вменяемо... А вот теперь уже предположения... Предположим, что открывается холодный кран из бойлера, и, вода под давлением начинает из него выходить снизу в разводку холодной... Некоторое время это происходит, НО, внутри бойлера образуется безвоздушная прослойка. Если ее не заполнить воздухом, то могут быть вышеописанные проблем. Так вот, - у кого какие мысли на предмет того, чтобы на выход с бойлера ГОРЯЧЕЙ поставить клапан, который бы открывался при такой разнице давлений, как в данной случае (то есть, с одной стороны клапана в бойлере - давление НИЖЕ, чем снаружи атмосферное). По сути дела это еще один обратный клапан, который (от греха) стоит через тройник вывести в канализацию, но с воздушным затвором для всасывания воздуха. Клапан открывается, воздух заполняет пространство вверху бойлера, давление выравнивается, бойлер становится безнапорным баком, и холодная вода дальше уже спокойно сливается из холодного входа самотеком. У кого какие мысли? И вообще, - может я в чем-то ошибаюсь в описании процесса?

0
AndrewK
AndrewK
Местный

Регистрация: 11.10.2006

Львов

Сообщений: 362

10.01.2007 в 11:18:29

В принципе все более-менее так. Единственное НО - ничего стенки бака не сомнет, потому как давление не на столько большое :lol:, вода просто перестанет вытекать. И еще - врезку на "холодный выход" прийдеться делать ДО клапана безопасности. Еще раз спрашиваю - почему не взять обычный безнапорный накопительный бойлер, в котором уже предусмотрен конструкцией клапан для поступления воздуха при отсутствии подпитки из холодной сети и не сделать обычный байпас с краном. И будет тогда он сам заполняться при наличии давления через вход и отдавать через выход, но опять же в холодную трубу. А надо подогрев - байпас перекрыть, воткнуть в розетку и нет проблем.

0
Rubir
Rubir
Местный

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 269

10.01.2007 в 12:06:21

AndrewK написал : В принципе все более-менее так. Единственное НО - ничего стенки бака не сомнет, потому как давление не на столько большое :lol:, вода просто перестанет вытекать. И еще - врезку на "холодный выход" прийдеться делать ДО клапана безопасности. Еще раз спрашиваю - почему не взять обычный безнапорный накопительный бойлер, в котором уже предусмотрен конструкцией клапан для поступления воздуха при отсутствии подпитки из холодной сети и не сделать обычный байпас с краном. И будет тогда он сам заполняться при наличии давления через вход и отдавать через выход, но опять же в холодную трубу. А надо подогрев - байпас перекрыть, воткнуть в розетку и нет проблем.

У меня и так врезка на холодный идет ДО клапанов - посмотрите схему. Что касается чисто безнапорного варианта, подчеркиваю, что схема предназначена для расширения основного функционала. Основной же функционал в том, чтобы обеспечивать горячей водой во время отсутствия оной :). Если горячая будет течь самотеком, то полноценным обеспечением горячей водой это назвать нельзя. Слишком уж мало ее давление будет. Это по чисто безнапорному варианту. А вот есть ли УНИВЕРСАЛЬНЫЕ (напорно-безнапорные) бойлеры? Ну то есть такие, когда при отсутствии воды внутри они наполнены воздухом через встроенный воздушный клапан, а при наличии давления в холодной магистрали - встроенный клапан закрывается, давление внутри увеличивается, и бойлер становится напорным? Если есть - ссылки дайте пожалуйста где посмотреть...

0
AndrewK
AndrewK
Местный

Регистрация: 11.10.2006

Львов

Сообщений: 362

10.01.2007 в 12:36:50

Rubir написал : У меня и так врезка на холодный идет ДО клапанов - посмотрите схему. Что касается чисто безнапорного варианта, подчеркиваю, что схема предназначена для расширения основного функционала. Основной же функционал в том, чтобы обеспечивать горячей водой во время отсутствия оной :). Если горячая будет течь самотеком, то полноценным обеспечением горячей водой это назвать нельзя. Слишком уж мало ее давление будет. Это по чисто безнапорному варианту. А вот есть ли УНИВЕРСАЛЬНЫЕ (напорно-безнапорные) бойлеры? Ну то есть такие, когда при отсутствии воды внутри они наполнены воздухом через встроенный воздушный клапан, а при наличии давления в холодной магистрали - встроенный клапан закрывается, давление внутри увеличивается, и бойлер становится напорным? Если есть - ссылки дайте пожалуйста где посмотреть...

То что для улучшения - я понял. Само собой, что самотеком давление мало, душем не попользуешься. Если я правильно понял при наличии горячего водоснабжения бойлер будет тупо отключен от сети? Если да - проблем невижу никаких. Безнапорный бойлер как раз и являеться универсальным, т.е. он при наличии давления в холодной трубе отдает накопленную в нем воду под давлением, а при его отсутствии - самотеком, для этого в нем предусмотрен клапан, сообщающийся с атвосферой и открывающийся при разрежении в баке. Рекомендую посмотреть например Галмет (модель кажеться толи гейзер, толи вулкан), так же в какомто из напорных Горенье предусмотрено вкручивание этого самого клапана. Беда в том, что об серьезных мировых брендов безнапорные модели никто не делает. Еще одна беда безнапорного в том, что холодная вода подаеться сверху, а горячая - забираеться снизу, короче нарушение законов физики, соотв. в режиме обогрева воды он начинает подмешивать холодную воду в горячую магистраль значительно раньше полного исчерпания запаса горячей воды. Хотя, как я вижу, для вас это не проблема, потому как основное время он будет работать именно накопительным баком холодной воды. Для себя я взял напорный АЕГ, даже при том, что холодная вода у нас по графику (ну и горячая соответственно, но график подачи еще уже), потому как при отсутствии хододного напора все равно остаеться возможность слить из него около 10л горячей воды (как я понял до достижения уровня заборной трубки, а воздух он отбирает из пустой магистрали, которая фактически служит большим ресивером); фактически я значительно расширяю для себя время налячия горячей воды. Для вас ИМХО байпас между магистралями и безнапорный бойлер выглядит значительно проще технически. Хотя останеться проблема отсутствия гоячей воды, ее ж точно не будет, если в сети пропадает холодная.

0
Rubir
Rubir
Местный

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 269

10.01.2007 в 12:51:45

AndrewK написал : Хотя останеться проблема отсутствия гоячей воды, ее ж точно не будет, если в сети пропадает холодная.

Горячей воды точно не будет только тогда, когда в сети пропадет и холодная, и горячая. Знаете, я в таком случае лучше выберу холодную, потому как горячая без холодной мне нафиг не нужна :). А бойлеры да, внимательно теперь все пересмотрю, буду акцентировать внимание на встроенном воздушном клапане и внешней группе безопасности

0
AndrewK
AndrewK
Местный

Регистрация: 11.10.2006

Львов

Сообщений: 362

10.01.2007 в 14:33:31

Rubir написал : Горячей воды точно не будет только тогда, когда в сети пропадет и холодная, и горячая. Знаете, я в таком случае лучше выберу холодную, потому как горячая без холодной мне нафиг не нужна :). А бойлеры да, внимательно теперь все пересмотрю, буду акцентировать внимание на встроенном воздушном клапане и внешней группе безопасности

В принципе +1 Ну что ж, успехов. Желаю выбрать оптимальное.

0
Rubir
Rubir
Местный

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 269

10.01.2007 в 14:41:53

AndrewK написал : В принципе +1 Ну что ж, успехов. Желаю выбрать оптимальное.

А Вам спасибо за помощь :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу