megrad
megrad
Эксперт

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.06.2016 в 14:50:00

r666 написал: У нас гениальный дом - ввод в квартире ), те по стояку тупо протянута высоковольтка и петли загнаны в каждую квартиру, 2 провода, медь. От ввода до щита 1 метр. Щит собирал сам. Ничего необычного в нем нет.

r666, Мда. Типа хрущёвки. Как вариант притащить от ВРУ дома заземление. Может с соседями скооперируетесь.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

m.ix
m.ix
Эксперт

Регистрация: 25.03.2014

Москва

Сообщений: 1725

15.06.2016 в 15:07:26

берём мультимерт и по гостям становимся мокрыми ногами на пол один щум в руку другой на электроприбор включённый в сеть. холодильник телек и прочее ставим мультиметр на измерение 200в переменных. и удивляемся или нет если успеем.

по этому всё пыхает, когда всё на горячую друг к другу подключаем.

можно до красной кнопки в доме коснуться одной рукой, второй до железного косяка двери.

0

Фотографирую то что ремонтирую.

volchenok
volchenok
Эксперт

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

15.06.2016 в 15:22:48

r666 написал: Я так понимаю розеточных вариантов трансформаторов не бывает? Т.е. чтобы девайс в розетку, а в него уже оборудование?

ссылка Бывают и даже продаются.

0
r666
r666
Новичок

Регистрация: 15.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 10

15.06.2016 в 18:05:27

volchenok написал: ссылка Бывают и даже продаются.

Спасибо за ссылку. Но стоит оно дороже полотенцесушителя. )

AlexeyL написал: Но соединять электроприборы с краном при отсутствии в квартире заземления тоже нельзя

У меня не было мысли соединять, просто хотел понять логику этих странных полотенцесушителей, которым нужно заземление. Большинство домов - старые. Земли нигде нет. Зачем делать такие сушилки. Ладно я привык всё проверять - полез мультиметром. А кто-нить другой проверять не будет ( Я всегда считал, что нагревательные элементы никаким боком не касаются корпуса.

AlexeyL написал: Так-так. А откуда у Вас в доме, построенном до ПУЭ-7, взялась розетка в санузле?

Ну а как без нее? Зарядку для щетки зубной, машинку стрижечную и тп куда-то присовывать нужно )

Ладно, всем спасибо, я всё осознал. Сушилка на выброс ибо брать трансформатор за 10ку - не путь (да и не подключить его нормально, ремонт полностью сделан, а использовать его с рисками для здоровья семьи я тоже не готов. Жаль, дырок в плитке насверлил (((

Напоследок пара идиотских предположений:

  1. Если отключить внутри сушилки землю от корпуса (это конструктивно возможно) - не поможет?
  2. Если занулить розетку?
0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

15.06.2016 в 18:27:41

r666 написал: логику этих странных полотенцесушителей, которым нужно заземление.

Просто экономика. Дорого сделать хорошую изоляцию, устойчивую к нагреву. Дешевле отвести утечку в "землю", в третий защитный провод.

r666 написал: Если отключить внутри сушилки землю от корпуса (это конструктивно возможно) - не поможет?

Нет. Утечка идёт по всей нагретой изоляции между горячей проволокой и корпусом сушилки. Поэтому и получается примерно половина фазного напряжения, независимо от положения вилки.

r666 написал: Если занулить розетку?

В том-то и дело, что у вас в квартире нет безопасного "нуля". Тот, что есть (в розетке, в щитке...) слишком легко превращяется в фазу - например, при неконтакте где-то в домовой сети. И эта фаза в полный размер, без ограничения тока, приходит на "занулённый" прибор, и никакое УЗО не сработает. В любой однофазной сети также есть немаленький шанс, что фазу и ноль нечаянно поменяют местами при ремонте.

Занулить отдельным проводом на главный электрощит дома - можно и нужно. Это, собственно, и называется "заземлением" в многоэтажных домах, и это уже предлагали чуть выше.

0
r666
r666
Новичок

Регистрация: 15.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 10

15.06.2016 в 18:40:53

AlexeyL написал: Занулить отдельным проводом на главный электрощит дома - можно и нужно. Это, собственно, и называется "заземлением" в многоэтажных домах, и это уже предлагали чуть выше.

Дом 70-го года, я и так уже на плохом счету в ЖЭКе, т.к. насиловал их не раз. Кстати со щитком была шикарная эпопея. Стоял совдеповский щиток, вмонтированный в "вент-канал" (те по нашему стояку проводка идет по сути по сквозному каналу). Щит весь горелый-перегорелый без возможности разумной частичной замены. Я самовольно этот щит убрал, поставил туда пакетники, налепил опломбировку, сделал новый щит в метре от старого. А окно старого закрыл герметично плиткой отрезав себя от вент-канала. После этого пригласил жэк и петроэлектросбыт. Петроэлектросбыт не согласился опломбировывать счетчик без визы жэка. А жэк отказался подтвердить изменения (была комиссия), тк они нарушают их представления о прекрасном и немного ПУЭ. Я поступил очень просто, тк жэк сам нарушает ПУЭ я просто пошел к руководству и сказал, что если изменения не узаконят, то я просто подам на них в суд на то, что этажные пролеты в шахте с проводами не герметизированы (а по ПУЭ должны) и что я просто потребую от них поэтажной герметизации. Через 2 дня была новая комиссия и от меня отстали, предоставив справку о допустимости произведенных изменений.

К чему вся эта лирика -> мне кажется получить возможность сделать полноценную землю будет великим геморроем. Проще от сушилки отказаться.

0
r666
r666
Новичок

Регистрация: 15.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 10

15.06.2016 в 18:58:49

Блин, вот почему я раньше всего этого не знал, что вы мне рассказали. Вот, например, мелкая грелка, у которой двойная защита и которой заземление не нужно. Стоит столько же, сколько г. с заземлением: http://www.klimatika-spb.ru/catalog/water/towels/electric_towels/pax/pax45/pax45W/

0
m.ix
m.ix
Эксперт

Регистрация: 25.03.2014

Москва

Сообщений: 1725

15.06.2016 в 19:26:21

трансформаторы дороже автотрансформатора. меди во втором используется меньше.

0

Фотографирую то что ремонтирую.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

16.06.2016 в 00:12:03

m.ix написал: меди во втором используется меньше.

И гальваническая развязка отсутствует.

0
kazlo404
kazlo404
Новичок

Регистрация: 05.01.2019

Минск

Сообщений: 13

31.01.2020 в 05:18:02

Ребят, купил ТЭН для электрического полотенцесушителя польский Terma MOA = стреляет УЗО легранд 30мА. Что делать?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116760

31.01.2020 в 13:45:42

kazlo404 написал: Ребят, купил ТЭН для электрического полотенцесушителя польский Terma MOA = стреляет УЗО легранд 30мА. Что делать?

kazlo404, еще раз десять в разных темах спросить, пока модераторы бан не выпишут :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу