Диаметры санарматуры под хотелки с iBox, вопрос про счетчик 1/2 и коллектор 3/4

Имею ввод 3/4 краны полнопроходные.
Далее по схеме имеются закупленные ранее грязевик Oventrop 1/2, счетчик Itelma 1/2, ОК Oventrope 1/2, фильтр 100 микрон FAR 1/2, редуктор FAR 1/2 и планировался коллектор FAR 3/4 с отводами М24х19 под разводку медью пайкой 1/2 к потребителям.
Но среди потребителей образовался iBox Universal, подводка к которому нужна 3/4 с замахом на верхнюю лейку Hansgrohe Raindance высокой производительности.

Думаю два варианта:

1. От коллектора один из отводов сделать трубой 18мм медь KME под iBox, а остальные 15мм.
2. Заменить грязевик, ОК, фильтр, редуктор на 3/4, а коллектор на 1, чтобы "наполнить" отвод 3/4 на iBox (остальные потребители всё равно будут 15мм).

Вопрос: стоит ли идти на вариант 2 при условии сохранения счетчика-жиклера на 1/2 в городской квартире? Как уважаемые мэтры поступают в аналогичной ситуации?

Astravent, воспользуйтесь поиском, тема действительно избитая.
Например из недавних, практически 1:1:

master.msk написал:
Astravent, воспользуйтесь поиском, тема действительно избитая
например из недавних, практически 1:1

master.msk, тема отнюдь не избитая, дельных советов мало, а осмысленного и того меньше.

master.msk, за ссылку спасибо, тему внимательно перечитал. По результатам в моем первом варианте до коллектора возникает тройник 1/2-3/4-1/2, в котором отвод 3/4 отправляется через ШК 1/2 на потребителя душевую лейку (iBox) с чумовым расходом медью ДУ18. Коллектор FAR на TECE смысла в этом случае менять нет, поскольку остальные потребители не прожорливые.
Собственно, во втором варианте по-прежнему тройник, только весь на 3/4, до коллектора, а сам коллектор оставить на 3/4.
Так какой из вариантов выбрать?

Astravent, ваши "варианты" с тройниками ни на что не влияют в плане производительности, Айбокс - обычный смеситель, трубы с внутренним диаметром 15 мм, плюс минусс, достаточно для любой лейки. Даже если вы собираетесь заниматься обливаниями попеременно горячей и холодной водой

Astravent написал:
Коллектор FAR на TECE смысла в этом случае менять нет

Если уже куплен, то наверное. Но ничего, кроме лишних соединений, нет существенного. Ну может быть гайки чуть меньше размером на отводах коллектора, но кому это нужно после монтажа?

Фото: вводной узел и душевая система хансгрое.
Все 1/2, душевая не бюджетная, речь не об экономии, просто глупо подбирать арматуру по номиналу резьбы на смесителе.

Все отлично работает, верхняя лейка, обратите внимание, достаточно производительная:

master.msk,

трубы с внутренним диаметром 15 мм, плюс минусс, достаточно для любой лейки.

Где-то слышал, что нужно рассчитывать диаметр труб в зависимости от расхода.

san-therm, сами то поняли что сказали? Предлагаете чертить сложные графики в зависимости от поворота ручки смесителя?

master.msk, От максимального расхода естественно. Там что-то ещё слышал, про скорость в трубе

san-therm написал:
слышал, про скорость в трубе

Гидродинамика называется, сразу поясню гидро-вода, динамика-состояние движения.
А то как вы по номиналам определяете параметры водопровода называется гидростатика - красиво, но бесполезно.
Попробуйте почитать:

master.msk,

А то как вы по номиналам определяете

Ни про какие номиналы здесь не писал. Совсем завалялся.

Ну ладно, это тебе другие рассудят.

Ты лучше посчитай, раз такой умный, пройдёт ли 15мм медная труба для 20 л/мин лейки. Я уж не говорю о более "прожорливых" потребителях.

san-therm, вы наверное думаете, что все кто читает, что вы пишите - идиоты, перевираете чужие слова и, наверное, думаете, что никто не заметит, что вы переврали?

san-therm написал:
Ты лучше посчитай, раз такой умный, пройдёт ли 15мм медная труба для 20 л/мин лейки.

Перевожу для людей с ограниченными возможностями: труб пекс 20 - достаточно, см. фото выше.

master.msk написал:
Айбокс - обычный смеситель, трубы с внутренним диаметром 15 мм, плюс минус, достаточно для любой лейки.

master.msk написал:
Айбокс - обычный смеситель, трубы с внутренним диаметром 15 мм, плюс минусс, достаточно для любой лейки

Во-первых, минус ни как не может быть, т.к. от 14 мм скорость будет заметно больше 2 м/с, что не рекомендовано нормами.

Во-вторых, через 20 мм PEX Stabil при 14,2 мм внутреннем проходе на 20 л/мин лейку будет идти вода со скоростью 2,11 м/с, что уже выше требований СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.:

5.5.6 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с

В различных документах можно встретить цифру до 2 м/с.

Т.е. 20 Pex условно допустим, но уже за чертой.

master.msk написал:
Перевожу для людей с ограниченными возможностями: труб пекс 20 - достаточно, см фото выше

В-третьих, явно видно, что человек ничего рассчитать не может и даёт значения "от балды", типа:"всегда так делали, проблем нет." Проф. сантехник, тоже мне.

san-therm написал:
Во-первых, минус ни как не может быть, т.к. от 14 мм скорость будет заметно больше 2 м/с, что не рекомендовано нормами.
Во-вторых, через 20 мм PEX Stabil при 14,2 мм внутреннем проходе на 20 л/мин лейку будет идти вода со скоростью 2,11 м/с, что уже выше требований.

Вы нормально себя чувствуете? Только недавно вроде бы отказались от "проектирования по номиналам", были проблески.

san-therm написал:
Где-то слышал, что нужно рассчитывать диаметр труб в зависимости от расхода.

san-therm написал:
Ни про какие номиналы здесь не писал. Совсем завалялся.

Позвольте полюбопытствовать, каким это "дедуктическим методом" получено:

san-therm написал:
от 14 мм скорость будет заметно больше 2 м/с, что не рекомендовано нормами.

1. Интересна сама цитата из СП, где указаны трубы pex.

И если не трудно, коротко: как можно по одному из участков трубопровода определить производительность? Разве не участвует вcz вся система, включая стояки?

Astravent, на счетчике пишут расход: 1/2 - 25л/мин, 3/4 - 40л/мин. Исходя из пропускной способности счетчика и выбирайте душевую лейку, потому как в динамике из счетчика на 1/2 более 25 литров в минуту получить сложно.
И если у вас душ на 60л/мин, то меняйте счетчик на многоструйник на ~70л/мин.

Makarone, почему сложно? 15 секунд макс наполняется ведро 10 литров, при этом стоят не только счетчики.
Кто нибудь здесь проверял производительность? В режиме реального времени?
Сантехники-теоретики члены, корреспонденты, академии наук.

master.msk написал:
Makarone, почему сложно? 15 секунд макс наполняется ведро 10 литров, при этом стоят не только счетчики.
Кто нибудь здесь проверял производительность? В режиме реального времени?
Сантехники-теоретики члены, корреспонденты, академии наук.

master.msk, из душевой лейки набирали? )

Makarone, нет конечно, шланг в водорозетку. Проверял трапы, канализацию как положено после монтажа, не раз и не два имел возможность убедиться, страно читать дикие вещи про "литры в минуты " и " тричетверти".

master.msk написал:
Makarone, нет конечно, шланг в водорозетку. Проверял трапы, канализацию как положено после монтажа, не раз и не два имел возможность убедиться, страно читать дикие вещи про "литры в минуты " и " тричетверти"

master.msk, чем вас так задели "литры в минуту"? как же вы спецификации то читаете на сантехнику?
Или сегодня шаббат и не перевести куб/час в литр/мин?

Makarone написал:
или сегодня шаббат и не перевести куб/час в литр/мин?

Вы переводите номинальные характеристики.

Максимальный же - 3 м3/ч.

Лично я через 16мм трубу снимал до 40 л/мин на свободный излив, что есть на 10 л/мин меньше максимального (Qmax). И следует заметить, что это паспортные характеристики прибора.

san-therm написал:

Makarone написал:
или сегодня шаббат и не перевести куб/час в литр/мин?

Вы переводите номинальные характеристики.

Максимальный же - 3 м3/ч.

Лично я через 16мм трубу снимал до 40 л/мин на свободный излив, что есть на 10 л/мин меньше максимального (Qmax). И следует заметить, что это паспортные характеристики прибора.

san-therm, при работющих ПММ, СМ, Умывальнике в гостевом с/у, а летом и бойлере - вы получите устраивающий заказчика напор из потолочной лейки с расходом 30 литров? или 40? В моей деревне такого не получить с 15 счетчика.
ps в половине квартир со счетчика набирается 15-ти литровое ведро за минуту.

Makarone, но потребители больше 30 л/мин лучше не планировать.

При использовании смесителя можно получить до 60 л/мин воды, но потребители с близким расходом будут работать "кривовато" в обычных квартирах.

Makarone написал:
при работющих ПММ, СМ, Умывальнике в гостевом с/у, а летом и бойлере - вы получите устраивающий заказчика напор из потолочной лейки с расходом 30 литров?

Вы о чём? Не путайте тёплое с мягким. Или желание оправдаться заставляет писать всякую ересь?

san-therm написал:

Makarone написал:
при работющих ПММ, СМ, Умывальнике в гостевом с/у, а летом и бойлере - вы получите устраивающий заказчика напор из потолочной лейки с расходом 30 литров?

Вы о чём? Не путайте тёплое с мягким. Или желание оправдаться заставляет писать всякую ересь?

san-therm, вы меня не понимаете) у вас 60л/мин, а у меня в основном встречается 15-19. В статике/разборе на входе около 4/2 атм.

Astravent, есть ли у вас возможность измерить дебет вашего ввода?

Makarone, правильно ли я понимаю, что даже при номинале счетчиков 25л/мин на лейке примерно сложатся производительности горячей и холодной воды (хвала смесителю) с получением под 50 л/мин на выходе?

Astravent, прямое сложение дебета хвс и гвс на потребителе возможно при использовании двух моно кранов, замене штатных эксцентриков на полнопроходные, свободному изливу. проверить "сложение дебета" можно, сравнив струю только холодной воды со струей в комфортном режиме, но с отключённой горячей водой. Обыкновенно прибавка не превышает 15-20%. Но, повторюсь, опираться прежде всего надо на дебет вашего ввода и желательно при максимальном разборе по дому.

Makarone, поскольку интересует дебет конкретно на душевую лейку, подключенную через iBox и термостат (43 л/мин), упрусь ли я в ДУ счетчика 1/2 или нет?
По совету master.msk взглянул на каналы внутри iBox. Там никак не больше ДУ15. Если один фиг есть зажиклеривание в системе, то так ли принципиально дойти до отвода на iBox 3/4, а не 1/2?

Astravent написал:
упрусь ли я в ДУ счетчика 1/2 или нет

Упретесь раз он у вас в системе является заужением. Хотя если у вас в системе вдруг окажется 1,6мПа (16 Бар) то сможете снимать со счетчика его максимальный паспортный расход в 3 куб.м. пока у вас что-то в системе не накроется от такоо давления. А при 4-6 Бар ориентируйтесь со счетчиком на 1/2" на 1,5 куб.м/ч. Вот эти 1,5 куб.м/ч и будут у вас распределяться по всей вашей разводке. Хотите больше? Счётчик 3/4" не зауживающий систему.

Astravent, посмотрите под ваш смеситель, но при трёх атмосферах Raindance Rainmaker по диаграммам выдаст 25~28 литров/минуту, при пяти - 35, с термостатом немногим меньше.
в ду 1/2 счетчика упрётесь, как только в душ начнут принимать соседи по стояку, у вас начнётся забор воды на стиральную машинку, ПММ...и т.п. поэтому лучше поставить счётчик с проходным сечением как минимум равным сечению труб, подходящих к i-box. а у 1/2 счетчика проходное сечение 11,5мм. ).