План вентиляции в квартире

По вытяжке согласен - угол "застойный" получается. Буду думать.

По первой схеме - у меня есть сомнения по поводу скорости в воздуховоде. Поправьте, если я что-то не так считаю. На первом участке (до тройника) все 180м3 идут по каналу 204х60. Не знаю как правильно посчитать скорость (потому считаю 2-мя способами).

• По площади прямоугольного канала 0.204*0.06=0.01224, скорость в канале будет 180/3600/0.01224 = 4.08м/с.
• А, если перейти к эквивалентному диаметру 204х60->d115, то площадь сечения будет 3.14*(0,115/2)^2 = 0.01038, тогда получим 180/3600/0.01038 = 4.8 м/с. Кстати, а как правильно считать скорость для прямоугольных каналов?

Получаем скорость > 4м/с. Как я понял - это на грани с точки зрения шумов. Во втором варианте по воздуховоду идет только 90м3. Делать больший воздуховод не хотелось бы - жалко высоты потолка.

aok написал: как правильно считать скорость для прямоугольных каналов?

По сечению, эквивалентный диаметр для других целей считается. Но сопротивление прямоугольного канала выше, чем круглого. Нашел этот сервис, пользуюсь http://www.remak.eu/ru/raschet-udelnoy-poteri-davleniya-vozduhovoda

aok написал: это на грани с точки зрения шумов

Предполагаю, что шум незначительный, но практики мало. Может кто поправит. Больше приток в первую спальню волнует - чем зажать поступление воздуха, что бы не весь приток туда зашел, и чтобы шума от этого немного было.

Вот что я упустил в вариантах! Первые 2-3 года мы будем жить в комнате с дочкой (т.е. спальня будет справа внизу). Потом переедем к спальню, как я ее изначально обозначил. Хотелось бы иметь возможность перенастроить систему. Потому вариант №2 получается предпочтительней. Поправленный вариант приложил (только вместо забора, в указанной profeMaster точке, сделал подачу, чтобы не городить пересечения).

1) Расчеты (вновь прошу поправить, если где-то не так считаю) Беру за рабочий вариант потребления 390 м3/ч (30 м3 добавил к расчетам profeMaster в гостиной). С трассами - пока нет понимания топологии. Попытался оценить по ссылке от profeMaster новый вариант. Просто для понимания порядка цифр. Получилось так:

• Приток:
  • воздуховоды: 8м х 0,76Па + 10м х 0,86Па + 5м х 2,88Па + 6м х 0.12Па ~= 30 Па
  • углы/переходы: 9шт х 1Па + 2шт х 2Па = 11 Па
  • решетки/диффузор: 4 шт х 4 Па = 16 Па
  • клапаны: 4 шт х 1 Па = 4 Па ИТОГО: ~61 Па

• Вытяжка:

  • воздуховоды: 10м х 0,76Па + 6м х 2,88Па ~= 25 Па
  • углы: 7шт х 1Па +1шт х 2Па = 8 Па
  • решетки/диффузоры: 2 шт х 4 Па = 8 Па
  • клапаны: 2 шт х 1 Па = 2 Па ИТОГО: ~43 Па Для прикидки беру сопротивление на всю сеть 120 Па.

  Получается, что рабочая точка д.б. 390 м3 при 120 Па

1) Рекуперация. Не могу понять как люди ставят себе ПВУ - у всех же есть вытяжки, т.е. у всех разбалансировка. Исходя из данных выше, рассмотрел следующие установки (характеристики во вложении): Electrolux EPVS-650 (не дорогая, но: нет байпаса, 2 скорости, сборка "с напильником" (судя по фото с этого сайта)) Royal Clima RCS 650 (не дорогая, 3 скорости, есть байпас, возможность разбалансировки, но: только с доп вентиляторами + не понимаю как она на d150 работает)
Mitsubishi Electric LGH-50 RX5 (дорогая!, но: все есть)

Ким, во многих темах, Вы "призываете" :) использовать установки на High настройках. Я правильно понял, что мотивация этому - оптимальный (по деньгам) выбор установки под задачу? К чему этот вопрос: я просто на подсознательном уровне, склоняюсь к варианту работы на номинальных настройках, тишина и возможность или увеличить (н-р, продуть помещение) или занизить (пережить какие-то сильные морозы) производительность.

2) Приточка:

• почитал про водяной подогрев - боюсь, что Ким, окажется прав - буду все тепло на приток отдавать. Похоже, не мой вариант.
• электрический нагрев только в пределах 2кВ. Больше не хочу 1-фаза + электроплита и куча потребителей. Как вариант, конечно, можно поставить ограничитель мощность для отключения не приоритетных нагрузок, но хотелось бы обойтись

ИТОГО вопросы:

• Ким, как правильно в моем случае компенсировать вытяжку и туалет?
• По схеме - пойдет такой вариант?
• По установкам. Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про Royal Clima RCS 650?

aok написал: "призываете" .... использовать установки на High настройках.

Никого ни к чему никогда не призывал и не собираюсь. Не мое это дело, т.к. любой "призыв" очень сильно связан с, для меня, чужими финансами. А ими - распоряжаться не имею права. Могу только говорить про "возможные" места где "можно наступить на грабли" или "как сам бы сделал...".

А "на выходе" - Выбор остается за Вами... И никак не по-другому

aok написал: ...Я правильно понял, что мотивация этому - оптимальный (по деньгам) выбор установки под задачу?...

И "правильно" и "не правильно". "Правильно" - то что Вы написали, при условии что все сделано правильно. А "не правильно" - если сделать чтобы установку нормально работала на номинальной производительности то и на минимальных оборотах все будет как надо.

aok написал: ...как правильно в моем случае компенсировать вытяжку и туалет?...

Вытяжку из самой кухни и санузла - задействовать в работу установки. Естественные каналы - заглушить. Вытяжной зонт в воздухообмене не участвует.

*aok написал: Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про Royal Clima RCS 650?

По отзывам - не хуже и не лучше Электролюкса. А возможности такие же...

aok написал: Для прикидки беру сопротивление на всю сеть 120 Па.

не в курсе, как для ПВУ указывается сопротивление / производительность. Может это только для притока указано? не понятно, чего 120 Па. Если бы написали 61 + 43 * 1,15 то понятно.

Ким написал: Выбор остается за Вами... И никак не по-другому

Это я понимаю. Все решения мои и ответственность за них только моя, как по-другому - не представляю :) Мне всего-лишь были интересны мотивы. С ними разобрались. Возможно, слово "призываете" было не к месту.

Ким написал: Вытяжку из самой кухни и санузла - задействовать в работу установки.

Сейчас пришел проект кухни, этим Супруга занимается, там вытяжка 650м3/ч!!! Я аж не поверил. Полез смотреть - мощности вытяжек начинаются (от 160 м3/ч)[https://market.yandex.ru/catalog/54935/list]. Что-то я совсем запутался - понятно, что вытяжка включается на полную не часто, но при готовке хотя бы на малых - точно. Как же люди живут с ПВУ?! Еще один камешек в пользу приточки :)

Ким написал: По отзывам - не хуже и не лучше Электролюкса

Спасибо!

profeMaster написал: Может это только для притока указано?

Это вряд ли. Пролез мануал от Mitsubishi - там ни каких подробностей на этот счет нет. Оно там External static pressure (в mmH2O и Pa).

aok написал: .... там вытяжка 650м3/ч!!! ....

Производительность зонта в составлении воздушного баланса не не участвует. Хоть это ПУ хоть ПВУ.

При использовании ПВУ - зонт никоим образом к установке не подсоединяется (если только в самой установке не сделано дополнительное место для присоединения зонтов). Угробит ее сразу.