Как обосновать заниженное сечение проводки в новостройке в дефектном акте?

Toff написал: Была проведена экспертиза, есть заключение, что сечение провода не соответствует проектному. Расчётное сопротивление, естественно, ниже того, которое положено по ГОСТу на (25-40)%!

Вообще, ГОСТ 22483-2012, на который ссылается ГОСТ 31996-2012 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия", не нормирует диаметр или численное значение сечения жил. Зато нормирует сопротивление жилы.

Для жилы класса 1, номинального сечения 2,5 мм.кв. сопротивление при 20 град., должно быть не более 7,41 Ом на километр.

Если указанное в вашем протоколе измерений значение сопротивления не превышает названный предел, то претензии ваши не обоснованы.

VIVA написал: Для жилы класса 1, номинального сечения 2,5 мм.кв. сопротивление при 20 град., должно быть не более 7,41 Ом на километр.

Как в квартире/новостройке можно измерить сопротивление провода? Километр... :) Ведь все соседи давно живут и т.д.? Вы хоть думайте иногда, что советуете... :( зы. лучше примите 100500 очередных грамм и в койку, так лучше будет.

ZooZoo написал: Как в квартире/новостройке можно измерить сопротивление провода? Километр..

А зачем это делать в указанных местах? Берётся образец, относится в лабораторию с лицензией, чтобы результат измерения был не просто мнением, а инструментально установленным фактом. Но у вопрошающего уже есть акт экспертизы.

VIVA написал: Для жилы класса 1, номинального сечения 2,5 мм.кв. сопротивление при 20 град., должно быть не более 7,41 Ом на километр. Если указанное в вашем протоколе измерений значение сопротивления не превышает названный предел, то претензии ваши не обоснованы.

Toff написал: вместо 2,5 мм2 - стоит (1,72-1,91) мм2

При удельном сопротивлении меди, 0,0178 Ом/мм2 х м и сечении 2мм2 сопротивление одного километра жилы будет 8,9 Ом (при жиле из серебра, при том же сечении 8 Ом...) Или Вы можете назвать металл с меньшим чем у серебра при 20 градусах Цельсия удельным сопротивлением?

VIVA написал:

ZooZoo написал: Как в квартире/новостройке можно измерить сопротивление провода? Километр..

А зачем это делать в указанных местах? Берётся образец, относится в лабораторию с лицензией, чтобы результат измерения был не просто мнением, а инструментально установленным фактом. Но у вопрошающего уже есть акт экспертизы. Что касается размерности, если у вас проблема с математикой, чтобы пересчитать размерность Ом/км, указанную в ГОСТ 22483, в размерность Ом/м или Ом/см, могу только вам посочувствовать.

VIVA, Вы это, не передергивайте, пож! Я же сказал, что дом заселен и там все уже живут. Как вы собираетесь что-то там измерять? Откуда "образец" собираетесь вырезать? Про "берется образец" и экстраполяцию мне сказки рассказывать просто бессмысленно. Да и проводка в стенах частенько выполняется разными кабелями разных производителей и т.д.

VIVA написал: могу только вам посочувствовать

Да ради аллажа! Сочувствуйте.

Alex___dr написал: Или Вы можете назвать металл с меньшим чем у серебра при 20 градусах Цельсия удельным сопротивлением?

Если вы не обратили внимания, мои слова всего лишь говорят о том, что автор заблуждается относительно того, что ГОСТ нормирует фактическую площадь сечения и диаметры жил. Именно ссылаясь на эту, приведённую здесь информацию, озвучивается утверждение о несоответствии проекту. При этом он упоминает, что есть данные о сопротивлении, и именно на это значение мной было рекомендовано обратить внимание для оценки соответствия нормативу ГОСТ для указанного номинального сечения жилы. А ссылаться в каких-либо документах для разбирательств в судебном порядке, нужно на значение эл. сопротивления указанное в протоколе измерений образца кабеля, проведённое в соответствии с указаниями ГОСТ для такого измерения.

Поэтому причина вашего вопроса, мне искренне не понятна.

Что бы жила номинальным сечением 2,5мм2 соответствовала сопротивлению (не более 7,41 Ом на 1км длины...) указанному в ГОСТ 22483-2012 её фактическое сечение (при удельном сопротивлении меди марки М1 0,0178 Ом/мм2 х м...) не может быть менее 2,4 мм2

Alex___dr написал: Что бы жила номинальным сечением 2,5мм2 соответствовала сопротивлению (не более 7,41 Ом на 1км длины...) указанному в ГОСТ 22483-2012 её фактическое сечение (при удельном сопротивлении меди марки М1 0,0178 Ом/мм2 х м...) не может быть менее 2,4 мм2

Вы в моих словах видите обратное утверждение? Вы же понимаете, что в ГОСТ 22483-2012 есть описанная методика установления электрических параметров, и сопротивления в частности. Поэтому, юридически, приведённая вами объективная выкладка не имеет значения, поскольку норматив указывает конкретный способ определения параметра. Для суда, будет требоваться именно такое заключение.

VIVA написал: Вы в моих словах видите обратное утверждение?

Могу только ещё раз процитировать...

Toff написал: Потом выяснилось, что вместо кабеля сечением 2,5 и 1,5 мм2 стоят кабели сечением: вместо 2,5 мм2 - стоит (1,72-1,91) мм2 вместо 1,5 мм2 - стоит 1,07 мм2.

VIVA написал: Для жилы класса 1, номинального сечения 2,5 мм.кв. сопротивление при 20 град., должно быть не более 7,41 Ом на километр. Если указанное в вашем протоколе измерений значение сопротивления не превышает названный предел, то претензии ваши не обоснованы.

Дополнил выше сообщение, для большей понятности. И не вижу ни единого противоречия между указанными цитатами, т.к. утверждений, из которых следует что претензии автора вопроса необоснованы, мной высказано не было. Как и утверждений, что при указанных сечениях жил сопротивление уложится в нормативное значение.

VIVA написал: Для суда, будет требоваться именно такое заключение.

А судиться в таких случаях надо не только с тем кто этот кабель проложил. Но и с тем кто его сделал. При условии что авторство возможно установить.

Alex___dr написал: А судиться в таких случаях надо

Про суд автор сам указал.

Toff написал: Скоро суд будет.

Неприятно ведь будет дойти до суда и потерять суть претензии из-за формальности?

Alex___dr написал: Но и с тем кто его сделал.

С тем кто его сделал, надо судиться тому, кто его закупал. У автора договорные отношения с застройщиком, с него и спрос.

Alex___dr написал: Но и с тем кто его сделал.

С тем кто его сделал, надо судиться тому, кто его закупал.

Radio написал:

Toff написал: Расчётное сопротивление, естественно, ниже того, которое положено по ГОСТу

Так это ж хорошо! :a

Toff написал: Была проведена экспертиза, есть заключение

Зря потратили деньги. Ответчик притащит сертификаты на кабеля, и вся ваша "экспертиза"...

Radio, да, описАлся, конечно. Сопротивление больше, чем положено по ГОСТу. От того, что они дадут свои сертификаты, сечение и сопротивление проводки в квартире не придёт в норму.

Судебная экспертиза, на которой будет настаивать ответчик (и подрядчик), так же покажет, что сечение и сопротивление не соответствует норме (говорю уверенно, так как уже есть прецеденты суд.экспертизы в нашем доме). Вот мои расчёты

VIVA написал: С тем кто его сделал, надо судиться тому, кто его закупал. У автора договорные отношения с застройщиком, с него и спрос.

согласен, а то так покупателю квартиры можно начинать будет судиться с тем, кто медную руду добывал...

Toff написал: Судебная экспертиза, на которой будет настаивать ответчик (и подрядчик)

А вот тут вы заблуждаетесь. Вы должны доказать, что имеет место несоответствие. Поэтому, если юристы у застройщика не совсем школьники, первым же делом с вас попросят уже названный протокол измерений. И как уже сказано выше, по ГОСТ, жила не может не соответствовать сечению! Только измеренное по методике ГОСТ электрическое сопротивление может не соответствовать указанному для отдельного номинального сечения жилы диапазону допустимого сопротивления постоянному току. Не нужно даже упоминать про несоответствие сечению, потому как ГОСТ этот параметр конструкции НЕ НОРМИРУЕТ, поэтому сечение жилы не может быть меньше нормативного, нет такого норматива. А измерить самым поверенным штангенциркулем диаметр, по нему рассчитать сечение, а затем рассчитать сопротивление, вы можете лично для себя, чтобы иметь общее представление. Чтобы утверждать несоответствие, процедура проверки должна соответствовать установленным в ГОСТ. У вас это ГОСТ 22483-2012.

Toff написал: От того, что они дадут свои сертификаты, сечение и сопротивление проводки в квартире не придёт в норму.

Сертификаты подтвердят соответствие ГОСТ. А у вас лишь ваше мнение, без единого доказательства несоответствия ГОСТ.

Вы можете продолжать спорить, а можете послушать и получить крепкие аргументы для судебного спора.

Размер компенсации, с учётом того, что вы требуете компенсации на устранение недостатков, может быть ограничен средней рыночной стоимостью кабелей указанного сечения, в расчёте метража проводки в пределах квартиры и стоимости работа по замене, в соответствии с нормативами. Причём суд может принять разные решения: а) Удовлетворить требования полной (материалы + работа) денежной компенсации. б) Удовлетворить частично, возмещение стоимости кабеля, но работы по замене выполняет ответчик. в) Удовлетворить претензию, но замена кабелей будет осуществлена материалами и силами ответчика.

Про аналогичные судебные решения не стоит. В РФ не прецедентное право, поэтому ни одно решение суда не создаёт правовых оснований.