Как обосновать заниженное сечение проводки в новостройке в дефектном акте?

Alex___dr написал: номинальным сечением 10мм2 - 3,4 мм

Это вы алюминий посмотрели. Для меди таблица С1 даёт только максимальный диаметр 2,5 мм.кв. в 1,9 мм Но всё равно, это справочное приложение. А не основной текст, с нормированием номинальных сечений по сопротивлению.

VIVA написал: Это вы алюминий посмотрели. Для меди таблица С1 даёт только максимальный диаметр 2,5 мм.кв. в 1,9 мм

Ещё раз взгляните на скрин таблицы С1 внизу... Специально обвёл красным... Но Вы не заметили... Так же можете увидеть здесь - http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293780/4293780924.pdf на стр. 11.

VIVA написал: Но всё равно, это справочное приложение. А не основной текст, с нормированием номинальных сечений по сопротивлению.

ГОСТ отменяет законы физики?

VIVA написал: Но всё равно, это справочное приложение. А не основной текст, с нормированием номинальных сечений по сопротивлению.

ГОСТ отменяет законы физики?

Alex___dr написал:

ink_mast написал: Toff, Приведете цитату из Госта, что сечение кабеля 2,5мм2 должно быть не менее 2,5мм2 ???

К сожалению, в ГОСТ 22483-2012 есть информация только для сечений от 10мм2. Минимальный диаметр жилы с номинальным сечением 10мм2 - 3,4 мм

Alex___dr, У Toff есть заключение, что именно сечение (геометрич. размер) не соответствующее. "Была проведена экспертиза, есть заключение, что сечение провода не соответствует проектному."

Alex___dr написал: Специально обвёл красным... Но Вы не заметили..

Пардон, вы правы.

Alex___dr написал: ГОСТ отменяет законы физики?

Мне нужно ещё раз повторять написанное ранее? В основном тексте, нормируется только сопротивление. Ведь в указанном ГОСТ нет описания процедуры измерения диаметра жилы, правда?

VIVA написал: Вы же понимаете, что в ГОСТ 22483-2012 есть описанная методика установления электрических параметров, и сопротивления в частности. Поэтому, юридически, приведённая вами объективная выкладка не имеет значения, поскольку норматив указывает конкретный способ определения параметра. Для суда, будет требоваться именно такое заключение.

Alex___dr написал: ГОСТ отменяет законы физики?

Мне нужно ещё раз повторять написанное ранее?

VIVA написал: Вы же понимаете, что в ГОСТ 22483-2012 есть описанная методика установления электрических параметров, и сопротивления в частности. Поэтому, юридически, приведённая вами объективная выкладка не имеет значения, поскольку норматив указывает конкретный способ определения параметра. Для суда, будет требоваться именно такое заключение.

ink_mast написал: Toff, Приведете цитату из

ИМХО, вопрошающий это "полный чаша" из притчи.

ink_mast написал: Toff, Приведете цитату из Госта, что сечение кабеля 2,5мм2 должно быть не менее 2,5мм2 ???

в ГОСТе, насколько я знаю, нет такой фразы, поэтому я Вам её привести не смогу, к сожалению.

VIVA написал: Ведь в указанном ГОСТ нет описания процедуры измерения диаметра жилы, правда?

Судебная экспертиза (не та, которая у меня сейчас есть), например, ссылалась, при измерении сечения жилы, на методику из ГОСТ 12177-79. В той же экспертизе идёт отсылка на ТУ 16-705.492-2005, в котором сказано, что отклонение диаметра жил (диаметра проволоки) должно быть +/-0,02 мм (повторюсь, что это не моё мнение, а информация из имеющихся у меня на руках экспертиз).

Эту бы энергию, да в нужном направлении... Судебную претензию хотя бы начали писать? :popcorn

Rumato написал: удебную претензию хотя бы начали писать?

Судебная претензия уже была подана. Пришел отказ от застройщика. Уже подан иск. Скоро второе заседание.

Toff написал: ТУ 16-705.492-2005

Это ТУ на сырьё, поэтому ссылаться на него просто абсурдно. Цитата из начала этого ТУ:

Настоящие технические условия распространяются на проволоку медную круглую электротехническую, ... предназначенную для изготовления

Для жил кабельной продукции есть ГОСТ 22483-2012. В котором сказано так:

Настоящий стандарт устанавливает номинальные сечения до 2500 мм2 токопроводящих жил (далее — жилы) электрических кабелей, проводов и шнуров широкого диапазона типов;

У вас претензии к сечению жил готового кабельного изделия или ненормативному отклонению диаметра медной проволоки намотанной на барабан пришедший на производство от поставщика?

Toff написал: , ссылалась, при измерении сечения жилы, на методику из ГОСТ 12177-79.

Прекрасно. Открываем ГОСТ 31996-2012, раздел 8 Методы контроля, подраздел .2 Проверка конструкции. Видим.

8.2.1 Конструкцию и конструктивные размеры (5.2.1.1—5.2.1.5, 5.2.1.7—5.2.1.9, 5.2.1.11—5.2.1.17; 5.2.1.19) проверяют измерениями по ГОСТ 12177 и внешним осмотром при разделке концов кабеля на длине не менее 600 мм.

Действительно, есть ссылка на ГОСТ 12177. Но есть ещё указание, какие именно размеры, проверяют. Список пунктов раздела 5.

/ - 5.2.1.1 Конструкции и конструктивные размеры кабелей должны быть указаны в технических усло- виях на кабели конкретных марок. 5.2.1.2 Для каждой марки кабеля должны быть указаны следующие конструктивные размеры:

• число и номинальное сечение основных, заземления и/или нулевой жил, мм2;
• расчетные максимальный и минимальный наружные диаметры кабеля (справочный матери- ал), мм;
• расчетная масса 1 км кабеля (справочный материал), кг;
• номинальное сечение медного экрана, мм2. Допускается указывать другие конструктивные размеры в технических условиях на кабели кон- кретных марок.

5.2.1.3 Токопроводящие жилы кабелей должны соответствовать классу 1 или 2 ГОСТ 22483. Токопроводящие жилы должны быть одно- или многопроволочными номинальными сечениями в соответствии с таблицей 1.

И вот поэтому, измерения штангенциркулем жил не имеют существенного значения. Потому что ГОСТ 22483 не указывает процедуру проверки диаметра жилы. А для номинала 2,5 мм.кв. указывает лишь справочное значение максимального диаметра.

А то, что "экспертиза" всего этого не учла, да ещё и приплела ТУ на сырьё для производства кабелей, красочно демонстрирует компетентность тех, кто её проводил.

/off Но кажется, у вас есть неоспоримая позиция на этот счёт, поэтому всё вышесказанное, видимо, пользы для вас не несёт.

VIVA написал: демонстрирует компетентность тех, кто её проводил.

Эксперт на то и эксперт. Ему виднее ;)

Toff написал: Судебная претензия уже была подана. Пришел отказ от застройщика. Уже подан иск. Скоро второе заседание.

Так рассказали бы что в суде было :clapping А то на 6 страниц сисек намяли, а конкретики нет.

Rumato написал: Так рассказали бы что в суде было :clapping А то на 6 страниц сисек намяли, а конкретики нет.

Так я же не про суд рассказывать пришел, а послушать чем у ТС всё закончилось :o да людей умных послушать заодно. А по суду... Первое заседание ознакомительное, так сказать, было. Застройщик сказал, что третьим лицом будет звать подрядчика, который проводку делал и экспертизу будут просить назначить. Пока это всё. P.S. первые пять страниц - это не я мял :a Я только одну страницу назад подключился :o

А собственно, в каком документе были прописаны диаметры жил в помещении? Что требовали от продавца/застройщика и в какие сроки? Отказ письменный?Что требуете в иске? Договор долевого строительства?