Нет денег - нет наследства

Viktor S написал: Насчет инвентаризационной, той что выдается БТИ - это первое о чем я подумал когда начинал наследный процесс.

Тут, как мне думается, государство имеет в виду фактор "спешки" по желанию продать, выручить быстрые деньги, по сравнению с удержанием (более дешёвый вариант налогообложения, 3? 5 лет?). Т. е., по всей видимости, законы модерируются таким образом, чтобы потенциальные получатели наследства не ослеплялись его легкодоступностью.

Luna написал: Значит ли это, что наследство между наследниками спорно?

Мои знания только чисто из практики. Сам как писал выше около трех лет наследовал теткин дом в деревне. Так вот я понял, что нотариус не распределяет наследство между наследниками. Он только определяет список претендентов и само наследство. А далее наследовать может только кто-то один из списка предполагаемых наследников. И именно эти бумаги и дает нотариус - список наследников и кто унаследовал, ну и что именно унаследовал. А дальше наследники из списка делят полюбовно между собой доставшееся имущество или идут бодаться в суд. Но нотариуса это уже не касается. Я понял механизм наследования именно так.

Viktor S написал: Насчет инвентаризационной, той что выдается БТИ - это первое о чем я подумал когда начинал наследный процесс. Тем более что так было всегда, до 15 года.

Viktor S, в 14 году весной-летом наследовал квартиру и с меня уже тогда содрали процент от кадастровой стоимости. Закон вышел раньше 15 года.

СергейИ написал: А далее наследовать может только кто-то один из списка предполагаемых наследников.

Наследуют все из первой очереди, каждому по доле от общего. На одного возможно только при наличии отказа от остальных претендентов или отсутствие претензий с других сторон в течении полугода (в суде этот срок можно попробовать увеличить, если доказать, что не знали о появлении наследства).

Значит ли это, что наследство между наследниками спорно? Если так, то одна бумага на всех - не годится, это и ежу понятно. Кто "бумагу" держать будет? [Смех] А кто за ней "бегать"? Вы это для себя как-то поняли из законов? Всё правильно. Если наследников в одной очереди больше одного, и каждый не против получить своё, причитающееся по закону, - каждому положена регистрация его прав. В одну кучку не собирают, и это правильно. В противном случае уже давно скатились бы в первобытные общины.

Я понял из ГК, что имею право на одно свидельство. http://www.bez-nasledstva.ru/1162st.html Статья 1162. Свидетельство о праве на наследство

..."Свидетельство выдается по заявлению наследника. По желанию наследников свидетельство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности, на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части." Подчеркну, "по желанию," а желание такое есть.

Разумеется, если наследники находятся в согласии, то наше совместное требование выдать одно свидетельство на двух, трех,..хоть десяти наследников и вписать в него наследные доли квартиры, еще одной квартиры, загородный замок, яхту, дачу и тп - Правомерно. Но нотариусу это невыгодно, потому что каждое свидетельство стоит нам 5000р, это ее доход. Чем больше свидетельств наплодить тем выгоднее нотариусу и разорительнее наследникам. Что тут такого непонятного в их желании впарить нам кипу таких свидетельств.

Насчет нотариуса и суда. Все не так. С какого наследникам судиться если у них нет разногласий. Именно работа нотариуса собрать всех наследников, проверить их права на данную наследную массу, выделить супружескую долю вдовы(если она желает), запросить кадастровую оценку и взять с нас пошлину, и распределив доли по законным пропорциям выдать свидетельство (кучу свидетельств) о праве на наследство. Но если наследники в конфликте, кто то хочет больше чем определяет закон, находятся новые родственники, кто то нашел завещание в котором его якобы обделили, права детей, недееспособных и тп, то тогда действительно суды. Но у меня с мамой нет конфликта по наследству. Не наш случай, зачем мне это рассматривать.

Я совершил огромную глупость когда подал на наследство. Надо было чтобы одна мама завила свои права, приняла наследство в полном объеме и все было бы куда проще. Получила бы все одна без деления квартиры на доли, пошлина та же самая, но нотариусу бы не удалось впарить много этих свидетельств. Но теперь уже что поделать, они пользуются малограмотностью населения и состоянием родственников, только что потерявших близкого человека.

И еще, теперь я понял, почему многие пожилые люди как правило при жизни делают дарение собственности на своих близких. Когда то так обе мои бабушки поступили.

Viktor S написал: Я совершил огромную глупость когда подал на наследство. Надо было чтобы одна мама завила свои права,

Возможно. Если Ваша мама состояла на момент смерти наследодателя в законном браке с её умершим мужем.

Viktor S написал: Но нотариусу это невыгодно, потому что каждое свидетельство стоит нам 5000р, это ее доход. Чем больше свидетельств наплодить тем выгоднее нотариусу и разорительнее наследникам. Что тут такого непонятного в их желании впарить нам кипу таких свидетельств.

Нотариус, используя законы, особенно в новой редакции своих полномочий, выступает гарантом того, что любые мало-мальские законные интересы наследников, пусть даже для них и разорительные, с точки зрения оплаты услуг, будут соблюдены. Нет, не то слово, "соблюдены". Возможность их отстаивания не будет для них перекрыта. Вот так. Если раньше на человека можно было просто надавить, чтобы он подписал договор в простой письменной форме, а этим часто пользовались мошенники, создавая заранее неблагоприятную среду, то теперь на нотариусе лежит повышенная ответственность засвидетельствования доброй воли, разъяснения последствий. Это есть некоторый шаг вперёд, если верить в то, что нотариальное дело не будет подчинено мошенниками. По-любому, это- доверенная государством третья сторона. Остальные проблемы - как были, так и останутся, тяжелейший психологический фактор для заинтересованных из неактуальных очередей, несбывшиеся ожидания, взаимодействия, и т. д, и т. п. В дополнение к вышенаписанному, могу предположить, что новый закон о нотариате снимает некоторую нагрузку с судов. Ничего плохого в этом не вижу. Некоторая бытовуха и повышенный психологизм перестанут кипятить мозги судей, а граждане должны будут отдавать себе отчёт в том, что, для того, чтобы что-то унаследовать или отделить, продать или купить, подарить или поменять, - неплохо бы изучить законы и отдавать себе отчёт в своих гражданских действиях, при этом, зная расценки на их совершение.

СергейИ написал: Так вот я понял, что нотариус не распределяет наследство между наследниками. Он только определяет список претендентов и само наследство.

Вот это реально улыбнуло. :) Как мне видится, у нотариуса в прошлом могла быть такая возможность. Заявляйте, что хотите, я удостоверю. Хотя, никто в прошлом не отменял грамотных и совестливых нотариусов, открывавших наследственные дела за определённым номером. Список претендентов по факту смерти какого-либо наследодателя выстраивался ещё в местном отделении УВД. Ещё не являлись убитые горем родственники, а разные люди, "наслышанные" и "охочии", уже в 8 утра стояли у калитки с фотографиями и прочими свидетельствами "родства"... ;), или ни разу до сего момента не заглянув в ГК, Семейный, Жилищный кодекс, или нарочно таким образом, забегая вперёд, давясь слюной от возможной в их глазах выгоды... Ну - не бесчестие ли?

ser000 написал: Наследуют все из первой очереди, каждому по доле от общего.

Да не делит нотариус наследство между наследниками. Он просто определяет наследников и что наследуется. А далее наследники или полюбовно делят и получают свидетельства о наследстве на данное наследство, или через суд. Нотариус выдаст бумагу что Таня, Петя, Ваня унаследовали трех комнатную квартиру. Но Тане, Пете и Ване от этого не легче. Им то нужно владеть конкретной долей в квартире. И вот тут или полюбовно они ее делят или через суд.

СергейИ написал: Он просто определяет наследников и что наследуется.

Он определяет "очередь" первого созыва, и на ближайший момент, только её, и внутри неё распределяет равные доли. В остальном - получившие права на доли распоряжаются по усмотрению, или договариваются между собой, или, при недостижении согласия, подают иск по своим основаниям, или бездействуют, или создают новые причины для гражданских споров по наследуемому объекту при наличии взаимодействия или при его отсутствии в оговоренном, или не оговоренном порядке... Но роль нотариуса при открытии наследственного дела как раз зиждется в созыве законной ближайшей очереди, и наделении её документами, не ограничивающими гражданские права и свободы каждого из неё участников.

Luna написал: и внутри неё распределяет равные доли.

Долги тоже распределяет? Мы как-то забываем, что наследуемый наследует не только "плюсы", но и "минусы". Нотариус только "дает бумаги", что Петя, Ваня, Коля являются наследниками "трешки, двух коров, ста тысяч не выплаченного кредита, и т.д.". А остальное они будут делить сами или через суд. В противном случае как вы себе представляете "равные доли" в виде трешки, двух коров, и кредита на 100 тыс? Нет, если вы имеете в виду, что в "бумаге" будет все это перечислено и сказано, что Коля, Ваня и Петя наследуют все это "в равных долях" без конкретного указания кому что, то с этим я согласен.

Нотариус выдает свидетельство о праве на наследство. Где указана конкретная недвижимость, конкретный наследник и его право на наследование какой то определенной доли в этой недвижимости, в моем случае это 1/4 и у мамы 3/4. С этой бумагой я потом могу идти и оформлять свою долю в собственность в государственном органе регистрации. Сейчас можно и не идти, есть платная услуга сделать регистрацию в электронном виде сразу у нотариуса, во всяком случае в Москве.

Часто бывает, что наследники до этапа гос регистрации могут подарить друг другу эти доли, по договоренности. Например, я дарю маме свою 1/4 в квартире, а она дарит мне свою долю в дачном участке. Дарение долей наследства происходит в простой письменной форме, а потом уже регистрировать собственность.

По принятому с июня закону, теперь у нас дарение или продажу долей требуется регистрировать у нотариуса, и стоит это 20000р за одну сделку. Вот и приехали к еще одним непомерным поборам. Причем это требование не относиться к дарению долей в наследстве, касается только случаев когда дарят уже зарегистрированную собственность. Но я уже узнавал, закон только принят и чиновники сами еще не знают как поступать с наследными долями, и скорее всего будут вынуждать обращаться к нотариусу.

В итоге схема такая: плата за кадастровые оценки стоимости, пошлина государству, плата нотариусу за выдачу свидетельства о праве на наследство с указанными долями, плата нотариусу за договор о взаимном добровольном дарение этих долей, плата государству за регистрацию собственности, и теперь еще новость, что в итоге нам не выдадут свидетельво о гос регистрации собственности. Почему не выдадут, а потому что их … отменили с июля. Вот и приехали. Куча денег и у меня даже бумаги на квартиру не будет!

Придет участковый проверить кто живет в квартире, и что ему показывать? Поверит на слово что я собственик? Какой светлой голове это в голову пришло?

Интересно у наших законодателей логика работает. Выходит чтобы обезопасить людей, дарящих доли недвижимости, надо обращаться к нотариусу. Получается уних, что хулиганы не могут заставить кого либо подарить целую квартиру, духа на целую у них не хватает, вот только доли отобрать решаются? Или при дарении целой квартиры ненужно обеспечивать безопасность? Почему так обеспокоились только при отчуждении долей? И каким образом девушка нотариус может помочь запуганному дарителю доли?

Если бы реально хотели нам помочь, то логично было бы обязать любые сделки по отчуждению недвижимости проводить в кабинете районного прокурора или начальника ОВД. Иногда бы могло кому то помочь кто запуган.
А тут уши торчат. Просто денег у них нет, вот и изыскивают как бы еще отжать денег с населения.

С долгами наследодателя у нас как оказалось все еще хитрее. Нотариус не интересуется нашими долгами. Но любой кредитор, узнав о наследниках, может подать на взыскание на любого из наследников принявших наследство, и этот наследник обязан погасить все долги, именно ВСЕ, а не свою часть в пропорции от наследуемого им лично, отдать всё даже если он наследует мизерную часть наследной массы. Вот такая несправедливость у нас, как обычно, когда кредитор может прицепиться к одному наименее защищенному и отжать у него все.

И только потом этот несчастный, отдавший ВСЕ долги усопшего, может подать на остальных наследников в суд, чтобы они уже в свою очередь возместили ЕМУ отданный за усопшего долг. Только вот найди остальных потом, когда они уже давно за границей.