Чем оштукатурить пеноблоки под плитку

Здравствуйте!

Сделали небольшое холодное крыльцо к дому из пеноблоков. Снаружи хочется облагородить крыльцо - на стену где дверь уложить плитку типа "искусственный камень", а вторую стену просто покрасить. Возникает вопрос - как подготовить стену? Сейчас стена просто пеноблоки. Дальше я полагаю стену нужно выровнять и укладывать плитку. Подскажите, пожалуйста, каков порядок действий? Я предполагаю порядок действий так - грунтовка (чем?), штукатурка по маякам (чем?), укладка плитки.

pashapp написал: Здравствуйте!

Сделали небольшое холодное крыльцо к дому из пеноблоков. Снаружи хочется облагородить крыльцо - на стену где дверь уложить плитку типа "искусственный камень", а вторую стену просто покрасить. Возникает вопрос - как подготовить стену? Сейчас стена просто пеноблоки. Дальше я полагаю стену нужно выровнять и укладывать плитку. Подскажите пожалуйста каков порядок действий? Я предполагаю порядок действий так - грунтовка (чем?), штукатурка по маякам (чем?), укладка плитки.

pashapp, да всем, что для улицы.

Нужно штукатурить цементной штукатуркой по малярной фасадной сетке (не металлическая, плотность примерно 145 грамм на метр). Порядок действий следующий.

• грунтовка, грунтовать нужно очень тщательно, так как пеноблоки очень сильно тянут влагу и если плохо прогрунтовать, штукатурка будет растрескиваться, расход грунта примерно 150 мл на метр (акриловая, глубокого проникания, лучше всего кнауф тифенгрунд, продается в ведрах)
• поклейка сетки на штукатурку (желательно расчесывать зубчатым шпателем)
• установка маяков
• штукатурка (самый лучший из вариантов штукатурки что мы пробовали - Форман 61, в нее добавлено фиброволокно, работать с ней лучше в латексных или резиновых перчатках, мешок 25 кг стоит 210 руб, если нужно могу подсказать контакты продавца)

pashapp, Вот подробно рассматривается штукатурка для газоблоков. Думаю, с пеноблоками аналогично:
Ссылка. Насчет грунта - нужен грунт для наружных работ, т.к. были сообщения, что акрил не держит перепады температуры и разрушается. Еще вариант - пропитать поверхность пеноблока водой (если это именно пенобетон, а не газобетон), и тогда можно штукатурить без грунта при условии высокой адгезии штукатурки (указана на упаковке).

Большое спасибо за подсказки!

Отдельная благодарность ANT/D и пожелание, чтобы ему подсказывали так же подробно, как и он!

Вот такой я наметил план работы:

1. Грунтовка тифенгрунд, разбавленная водой
2. Грунтовка тифенгрунд неразбавленная
3. Обмазываю плиточным клеем блоки и клею на клей сетку
4. "Расчесываю" сетку так, чтобы появились горизонтальные полосы
5. Жду высыхания
6. Выставляю маяки
7. Чуть увлажняю блоки из пульвелизатора.
8. Штукатурю.

С п. 7 есть некоторя засадка. Была закуплена некая штукатурка кнауф унтерпутц, которая по своей прочности похожа на "известь с добавлением цемента". Она царапается ногтем. ( Но если ее замешать с добавлением небольшого кол-ва цемента, то получается отличная прочная стена. Штукатурить планирую в таком варианте.

pashapp написал: Большое спасибо за подсказки!

Отдельная благодарность ANT/D и пожелание, чтобы ему подсказывали так же подробно, как и он!

Вот такой я наметил план работы:

1. Грунтовка тифенгрунд, разбавленная водой
2. Грунтовка тифенгрунд неразбавленная
3. Обмазываю плиточным клеем блоки и клею на клей сетку
4. "Расчесываю" сетку так, чтобы появились горизонтальные полосы
5. Жду высыхания
6. Выставляю маяки
7. Чуть увлажняю блоки из пульвелизатора.
8. Штукатурю.

С п. 7 есть некоторя засадка. Была закуплена некая штукатурка кнауф унтерпутц, которая по своей прочности похожа на "известь с добавлением цемента". Она царапается ногтем. ( Но если ее замешать с добавлением небольшого кол-ва цемента, то получается отличная прочная стена. Штукатурить планирую в таком варианте.

pashapp, якши(спасибо ненада). Проект утверждаю.

pashapp, Хочу обратить внимание на то, что прочность кладки из пеноблока (как и любой кладки) раза в три меньше прочности самого пеноблока, а ее упругие свойства значительно ниже упругости как пеноблока, так и прочных штукатурок (о чем в моей ссылке написано - "прочность рекомендованной штукатурки 15-36 кг/см2"). Кнауф Унтерпунц имеет 25 кг/см2, т.е. соответствует этому диапазону. А если Вы туда цемента насыпите, повысив марку так чтобы не царапалась (что-то больше 50-60 кг/см2), то после заморозков результат будет как на картинках в работе, которую я Вам скинул. P.S. марка клея скорее всего под 100 кг/см2, так что он теоретически тоже может отвалиться, особенно если плохо гребенкой пройдете (т.е. если получится сплошной слой). Упругость такого слоя будет где-то под 10 ГПа, а ваша кладка обладает упругостью в районе 2,5 ГПа. Т.е. об их совместной работе речь не идет, при температурных перепадах должно произойти разрушение по телу пеноблока (когезионный отрыв).

Дмитрий999 написал: pashapp, Хочу обратить внимание на то, что прочность кладки из пеноблока (как и любой кладки) раза в три меньше прочности самого пеноблока, а ее упругие свойства значительно ниже упругости как пеноблока, так и прочных штукатурок (о чем в моей ссылке написано - "прочность рекомендованной штукатурки 15-36 кг/см2"). Кнауф Унтерпунц имеет 25 кг/см2, т.е. соответствует этому диапазону. А если Вы туда цемента насыпите, повысив марку так чтобы не царапалась (что-то больше 50-60 кг/см2), то после заморозков результат будет как на картинках в работе, которую я Вам скинул. P.S. марка клея скорее всего под 100 кг/см2, так что он теоретически тоже может отвалиться, особенно если плохо гребенкой пройдете (т.е. если получится сплошной слой). Упругость такого слоя будет где-то под 10 ГПа, а ваша кладка обладает упругостью в районе 2,5 ГПа. Т.е. об их совместной работе речь не идет, при температурных перепадах должно произойти разрушение по телу пеноблока (когезионный отрыв).

Дмитрий999, Большое спасибо за уточнение. Статья замечательная. Вы объяснили очень здорово! Теперь понятна засада, связанная с пеноблоками. Получается, штукатурить снаружи унтерпутцем можно и даже нужно, но не добавлять цемента и когда буду укладывать искусственный камень, не делать сплошной клеевой шов чтобы не поотлетало все, верно? Правильно ли я понимаю, что если я оштукатуриваю пеноблок унтерпутцем, то получается такой как бы единый материал, который под воздействием перепадов температур деформируется как единое целое и не трескается?

pashapp, Я написал только то, что знаю, оценив с точки зрения прочности на сжатие, упругости и привел статью в обоснование своих слов. Подходит ли Вам Кнауф Унтерпунц по другим параметрам я бы уточнил в колл-центре Кнауф, а тем более спросил там про укладку камня. Думаю, если Вы хотите сделать все по науке, то задачка не слишком тривиальная и могут быть различные решения вплоть до забить на адгезию и закрепить на гибких связях: надежно закрепить металлическую сетку к пеноблоку, наложить слой цпс пару см и дальше камень на клей. А еще лучше сделать наподобие вентилируемого фасада/сайдинга: ничего не штукатурить, закрепить каркас, а на него панели под камень или что-то подобное. Но штукатурить пеноблок смесью М100 и надеяться, что это будет держаться за счет адгезии, а не сетки, не очень обоснованно. Оштукатурить фасад так, чтобы не было трещин много лет - задачка из области высоких технологий.

К этим пеноблокам продают клей, там обычно пишут, что им можно и чикатурить. Грунтом тока хорошо пролить. Крыльцо не иначе высотой метров пять.

IvanBogom написал: Нужно штукатурить цементной штукатуркой по малярной фасадной сетке (не металлическая, плотность примерно 145 грамм на метр). Порядок действий следующий

• грунтовка, грунтовать нужно очень тщательно, так как пеноблоки очень сильно тянут влагу и если плохо прогрунтовать, штукатурка будет растрескиваться, расход грунта примерно 150 мл на метр (акриловая, глубокого проникания, лучше всего кнауф тифенгрунд, продается в ведрах)
• поклека сетки на штукатурку (желательно расчесывать зубчатым шпателем)
• установка маяков
• штукатурка (самый лучший из вариантов штукатурки что мы пробовали - Форман 61, в нее добавлено фиброволокно, работать с ней лучше в латексных или резиновых перчатках, мешок 25 кг стоит 210 руб, если нужно могу подсказать контакты продавца)

IvanBogom, Полностью неверный совет!

pashapp написал: Большое спасибо за подсказки!

Отдельная благодарность ANT/D и пожелание, чтобы ему подсказывали так же подробно, как и он!

Вот такой я наметил план работы:

1. Грунтовка тифенгрунд, разбавленная водой
2. Грунтовка тифенгрунд неразбавленная
3. Обмазываю плиточным клеем блоки и клею на клей сетку
4. "Расчесываю" сетку так, чтобы появились горизонтальные полосы
5. Жду высыхания
6. Выставляю маяки
7. Чуть увлажняю блоки из пульвелизатора.
8. Штукатурю.

С п. 7 есть некоторя засадка. Была закуплена некая штукатурка кнауф унтерпутц, которая по своей прочности похожа на "известь с добавлением цемента". Она царапается ногтем. ( Но если ее замешать с добавлением небольшого кол-ва цемента, то получается отличная прочная стена. Штукатурить планирую в таком варианте.

pashapp, И можете сразу всё сбивать и выбрасывать испорченные материалы. :applause:

Дмитрий999 написал: pashapp, Я написал только то, что знаю, оценив с точки зрения прочности на сжатие, упругости и привел статью в обоснование своих слов. Подходит ли Вам Кнауф Унтерпунц по другим параметрам я бы уточнил в колл-центре Кнауф, а тем более спросил там про укладку камня. Думаю, если Вы хотите сделать все по науке, то задачка не слишком тривиальная и могут быть различные решения вплоть до забить на адгезию и закрепить на гибких связях: надежно закрепить металлическую сетку к пеноблоку, наложить слой цпс пару см и дальше камень на клей. А еще лучше сделать наподобие вентилируемого фасада/сайдинга: ничего не штукатурить, закрепить каркас, а на него панели под камень или что-то подобное. Но штукатурить пеноблок смесью М100 и надеяться, что это будет держаться за счет адгезии, а не сетки, не очень обоснованно. Оштукатурить фасад так, чтобы не было трещин много лет - задачка из области высоких технологий.

Дмитрий999, Пипец какие советы! Зачем писать, если ничего в этом не понимаете? Ведь пишете полный бред!

pashapp написал: Здравствуйте!

Сделали небольшое холодное крыльцо к дому из пеноблоков. Снаружи хочется облагородить крыльцо - на стену где дверь уложить плитку типа "искусственный камень", а вторую стену просто покрасить. Возникает вопрос - как подготовить стену? Сейчас стена просто пеноблоки. Дальше я полагаю стену нужно выровнять и укладывать плитку. Подскажите пожалуйста каков порядок действий? Я предполагаю порядок действий так - грунтовка (чем?), штукатурка по маякам (чем?), укладка плитки.

pashapp, Паропроницаемое основание нельзя облицовывать камнем, плиткой с низкой паропроницаемостью. Если облицуете каменм плиткой с площадью швов между плитками мене 25-30%, то получите влагонакопление в конструкции стены и в дальнейшем обрушение наружной облицовки и разрушение наружных стен. Поэтому прежде чем дать вам дельный совет нужно знать марку и толщину блоков, вес плитки/камня, которые вы планируете смонтировать, ширину швов между плиткой/камнем. Обычно газобетон марки Д500-Д600 облицовывается камнем/плиткой либо по технологии вентилируемого фасада, либо мокрым фасадом на толстом пенополистироле 150-200мм.

nadegniy написал: Дмитрий999, Пипец какие советы! Зачем писать, если ничего в этом не понимаете? Ведь пишете полный бред!

По-моему, то, что Вы написали, абсолютно соответствует тому, что написал я. Вы пишите - облицовка отвалится. Я тоже так считаю, и рекомендую крепить ее на сетку. Разница лишь в причине отваливания. Я не говорил, что мой совет исчерпывающий. Про "ничего не понимаете" - я когда пишу что-то, я это обосновываю. Поэтому скорее Вы сами не все до конца понимаете.