Магическое КЗ. Не могу разобраться, нужна помощь профессионалов.

Провод цельный от начала и до конца? Есть переходы через гипсовые перегородки с каркасом?

Кстати может очень даже быть так, что концы которые выходят в щите, не являются концами проводов которые выходят из стены в комнате. То есть где то в стене распайка, там есть отвод фазы и нуля, и КЗ именно на этом отводе. Как проверяли флюк с проводами на полу??? Пошагово расскажите. Сопротивление жил между собой мерили???

-=AlexuS=-, так любят вести себя непросохшие скрутки, там точно цельные проводники?

а может просто дохлый автомат, который как хочет -так и работает? пробовали менять?

Подайте фазу с автомата на закороченную линию через лампу 100 Вт-лампа,конечно, будет светиться...Теперь дело за малым: нужно сделать так чтобы она не светилась.Можно вместо лампы подвесить ТЭН на 2-3 кВт-и "слабое" место себя покажет))

-=AlexuS=- написал: если разложить пару проводов на полу, в некой точке замкнуть их, детектор фиксирует сигнал до точки КЗ, а далее нет. Т.е. прибор не сломан.

-=AlexuS=- написал: Потом был серьезный потоп сверху.

-=AlexuS=- написал: да, все было отключено и доведено до состояния "провод в стене, торчат две пары концов в воздухе".

Сразу бы про потоп. Берем мегомметр и меряем сопротивление изоляции с двух сторон. Смотрим тенденцию (показания) по просыханию. Что видим (показания)? Если еще сыро, естественно, что прибор с генератором ерунду показывает. А на полу Вы создали тепличные условия.

Аккумулятор автомобильный поможет локализовать место КЗ. Для начала лучше через лампу 12 вольтовую подключать.

Есть ряд вопросов, цельный ли провод. Отвечаю сразу оптом. Провод не цельный. Я несколько упростил картину, чтобы не запутывать лишними деталями. Но это упрощение не меняет принципиально картину. На самом деле в стене конечно не просто провод, а целая ветка, на которой висит три розетки и два световых прибора с выключателями. Но все пять ответвлений, естественно, параллельны, поэтому все эквивалентно просто единому проводу замурованному в стену. Сигнал от генератора просматривался по всем ответвлениям до самого конца. Поэтому я и упростил описание ситуации, представив все единственной парой параллельных проводов.

dimm5 написал: Провод цельный от начала и до конца? Есть переходы через гипсовые перегородки с каркасом?

dimm5, переходов через гипсокартон нет. Все замуровано в стену, в том числе и места ветвлений.

shtazi написал: Кстати может очень даже быть так, что концы которые выходят в щите, не являются концами проводов которые выходят из стены в комнате. То есть где то в стене распайка, там есть отвод фазы и нуля, и КЗ именно на этом отводе. Как проверяли флюк с проводами на полу??? Пошагово расскажите. Сопротивление жил между собой мерили???

shtazi, нет, концы точно те самые. Допустим КЗ в параллельном отводе, что это меняет? Точно так же, сигнал от генератора дойдет до точки КЗ, после КЗ сигнала не будет, а сигнал доходит до концов всех параллельных отводов. Как проверял Fluk. Взял двухжильный кусок провода, разрезал в середине на две части, соединил в месте разреза 4 провода в единую точку (эмуляция КЗ), на два крайних конца повесил генератор и начал датчиком детектировать сигнал, он прекрасно детектировался до места рукотворного КЗ, а после этого места менее чем через 10 см. полностью пропал, это ровно то поведение прибора, которое с легкостью позволяет определить место КЗ, но не в моем почему-то случае. Сопротивление жил не измерял. Что даст то или иное значение сопротивления в условиях, что прозванивалка звенит и автомат сразу вышибает? Есть какие-то диапазоны сопротивлений о чем-то конкретно говорящие?

Электролль написал: -=AlexuS=-, так любят вести себя непросохшие скрутки, там точно цельные проводники?

Электролль, нет, проводники не цельные (см. выше). И конечно места ветвлений наиболее уязвимы, чем линейный прогон провода. Но все замуровано, не понятно где какие ветвления.

Nadejda написал: а может просто дохлый автомат, который как хочет -так и работает? пробовали менять?

Nadejda, нет не пробовал. С физическим отключенным автоматом звенит прозванивалка, т.е. провода где-то замкнуты, это делает автомат вне подозрений.

nachavilo написал: Подайте фазу с автомата на закороченную линию через лампу 100 Вт-лампа,конечно, будет светиться...Теперь дело за малым: нужно сделать так чтобы она не светилась.Можно вместо лампы подвесить ТЭН на 2-3 кВт-и "слабое" место себя покажет))

nachavilo, можно капельку поподробней? Цепь: фазовый провод, точка КЗ, нулевой провод, мощная нагрузка...и??? как себя в таких условиях покажет точка КЗ? Если она в виде крошечной перемычки, то она просто перегорит и все исправиться, а если там уже сопротивление низкое, то просто сожгу проводку на контуре до КЗ. Или я чего-то непонимаю?

Bladiclab, потоп был уже несколько месяцев назад. Подозреваю уже никаких тенденций по уменьшению влажности не отследить. Есть просто хорошо сформированная точка КЗ и ее нужно как-то найти.

strider1978, идею эксперимента не понял, можно поподробней?

-=AlexuS=- написал: идею эксперимента не понял, можно поподробней?

Провод нагреется, в точке КЗ будет дым. По сути то же самое что

nachavilo написал: подвесить ТЭН на 2-3 кВт-и "слабое" место себя покажет

Только менее опасным способом.

-=AlexuS=-, случаем натяжные потолки не делали? или плинтуса при нижней разводке? (пробили шурупом) или же может коротнуть в распайке, розетке, светильнике, сам кабель очень маловероятно что замкнулся, даже от потопа для начала отцепляем от линии розетки, люстры, выключатели если примерно известно прохождение проводов то можно подав ток на разные концы одной жилы, замерив напряжение между ними и второй жилой на милливольтах примерно определить место замыкания (например с автомобильного аккумулятора через лампу от фары)

-=AlexuS=- написал: потоп был уже несколько месяцев назад. Подозреваю уже никаких тенденций по уменьшению влажности не отследить. Есть просто хорошо сформированная точка КЗ и ее нужно как-то найти.

Все возможно. Например, в этом году при заливе в квартире розеточной группы (часть соединений просто замуровано). Вскрывать отказались, ждали, когда просохнет. Сохло 3 месяца. Измерения проводились каждую неделю. Сопротивление изоляции начало расти примерно через 4,5 недели. И самое интересное (день и время показаний фиксировали), что был момент, когда по фазе резко сопротивление упало. Такое ощущение, что где то был мешок с водой.