parket_shik написал:
Если речь идёт об одной и той же квартире, то в чём причина второго капремонта?
Все просто.
Дом строился-достраивался в 1940-1944-1945 годах, естественно из материалов, найденных в разрушенных домах. война батенька, знаете ли.
Люди жили, не тужили, воду на стены и на пол лили, деревянные стены в СУ прогнили в полу и до метра вверх, держатся на шубе и на кафеле полы тоже прогнили. Защитный слой бетонной стяжки с потолка упал, арматура видна.
А в 1988-89 годах, когда хату получил, доски можно было только украсть, да негде. Но полы в коридорах и кухне перестелил. Отвалившийся кафель в кухне заменил. Разводку воды заменил.
Больше сотни ведер штукатурного раствора ушло в комнатах, коридоре и кухне.
Но за это время засыпка и стяжка в СУ просели и порвались, стены менять нужно, да и разводка уже ни к черту, но не течет. Чугунные лежаки в засыпке прогнили и подтекали к соседям.
Вот так выглядит потолок в ванной
и пол, частично демонтированый
Но эти уже заменил. Также вынес 3 тонны засыпки, штукатурки.
Осталось еще тонны 4, кухню пока не трогал.
Ну и полы, стяжку в СУ больше куба новую, да полы деревянные в коридорах и кухне.
ВЕСЕЛО, даже НЕ СКУЧНО.
Ос
У меня вся сложность укладки старых лаг в том, что их желательно выставить так, чтобы основные точки опоры и нагрузки под лагами приходились ни где попало, а именно там , где прочное основание. А эти места, в данной кухне только под окнами ( там выемка в несущей стене), и швеллер по середине. Остальные места - это просто старая заливка, на которую не очень хочется сильную нагрузку давать (по возможности разгрузить), т.к. перекрытия древние.
Сергей...... написал:
почему Вы лаги называете первым слоем досок?
Чтобы всем было понятно, о чём речь. Микитович,
Получается, что это всё тот же ремонт продолжается, а не второй раз по новой.
taganbel написал:
У меня вся сложность укладки старых лаг в том, что их желательно выставить так, чтобы основные точки опоры и нагрузки под лагами приходились ни где попало, а именно там , где прочное основание.
Разве стяжка (заливка) сыплется? Если крепкая, то за неё и придётся цепляться.
taganbel написал:
старая заливка, на которую не очень хочется сильную нагрузку давать (по возможности разгрузить), т.к. перекрытия древние.
parket_shik написал:
Получается, что это всё тот же ремонт продолжается, а не второй раз по новой.
Продолжается наша жизнь, а капремонт - коридоры, СУ, кухня, всего 21 кв.м.
Делал капремонт трехкомнатной у сына, сносили все до бетона, и стяжку, и сантехкабину.
Так там было проще, перекрытия бетонные.
parket_shik написал:
Если крепкая, то за неё и придётся цепляться.
Да нет, в этих перекрытиях цепляться (дюбелиться) с полами нельзя. Лаги лучше делать рамочно с многими точками опоры. Распределние нагрузки по площади необходимо, что бы этот тонкий псевдобетон между двутаврами не прогибался. И дерево укладывать на гидроизолятор.
Микитович написал:
цепляться (дюбелиться) с полами нельзя
Я ранее предлагал два варианта зацепа, один из которых 2к. Нужно по месту смотреть, что подойдёт. Неоднократно попадались в работе данные заливки по швеллерам, имеющие достаточно большую прочность. Один раз заливка между двутаврами была в форме арок.
По уровню выставить можно, но вся конструкция под фанерой не устойчивая. Из-за того, что подкладки под лагами лежат на очень неровной, с буграми поверхностью. Нет монолитности. Шатается всё. Что-то надо такое, что эту бугристую бетонированную поверхность сглаживала собой. Типа: снизу мягкая, как пластилин, а сверху плоская твёрдая поверхность, но чтобы после выравнивания застыла навека и не разрушалась. Опять-таки, надо чтобы нагрузка основная лежала на швеллере и на выемках под окнами в несущей стене.
taganbel написал:
Опять-таки, надо чтобы нагрузка основная лежала на швеллере и на выемках под окнами в несущей стене.
Неправильно, жесткости не хватит, потом при ходьбе все танцевать будет.
Масса пола должна быть соизмерима с весом человека или очень жесткой, что требует большую высоту лаг.
Количество опор для доски 70-ки нужно 5, одна из которых швеллер. С каждой из сторон от швеллера ещё по две опоры добавить.
taganbel написал:
По уровню выставить можно, но вся конструкция под фанерой не устойчивая.
Первый этап.
Уложите каждую доску 70-ку на 5 опор так, чтобы доска лежала устойчиво. В уровень не выставляйте. Не мучайтесь. Главная задача - устойчивость доски. Судя по фото, пролёты очень большие для верхней шпунтовки. Добавьте количество досок нижнего слоя.
Если сможете в каких-то местах зацепить доски за основание, то будет замечательно. Шаткости при этом поубавится.
Второй этап.
Уложите поперёк 70-ки шпунтовку, уже выставляя каждую из досок шпунта в горизонтальный уровень. Все доски и выравнивающие прокладки крепим саморезами к 70-ке и между собой. Пролёты между шпунтовыми досками должны быть не более 36 см для верхней фанеры толщиной в 15 мм. Старайтесь шпунт укладывать, стыкуя доски на разных лагах, а не на одной, как у Вас на фото. Это тоже повысит монолитность конструкции. Прокладки под шпунт ставьте на расстояниях в 40-45 см друг от друга.
Третий этап.
Фанера целыми листами укладывается по шпунту на саморезы.
parket_shik написал:
Чтобы всем было понятно, о чём речь.
parket_shik, И все-таки я думаю, что если бы нижние доски (70-ку) Вы называли бы лагами, то тут как раз стало бы понятнее.
А вот это я что-то вообще не понял:
parket_shik написал:
Прокладки под шпунт ставьте на расстояниях в 40-45 см друг от друга.
И тут тоже не очень понятно, зачем:
parket_shik написал:
Все доски и выравнивающие прокладки крепим саморезами к 70-ке и между собой.
Прокладки крепить не только к 70-ке но и к доскам? Так доски же и так, как я понимаю, крепятся к 70-ке (лагам) через прокладки. Куда эти прокладки денутся в таком случае?
Т.е. слова "и между собой" тут лишние, кмк.
По поводу выравнивания в горизонт. У меня впечатление, что проще выставить в одну горизонтальную плоскость несколько лаг. А уже на них укладывать шпунтовку. Чем каждую из шпунтовок класть на свою прокладку.
Правда в этом случае все лаги должны иметь ровню верхнюю плоскость. Если это не так, то придется их стесывать.
Сергей...... написал:
если бы нижние доски (70-ку) Вы называли бы лагами, то тут как раз стало бы понятнее.
А вот это я что-то вообще не понял:
Мы в работе лагами называем те доски, которые выравниваем в горизонт, и на которые сверху укладываем фанеру.
В данном случае лагами будут шпунтовые доски. 70-ка будет просто опорным слоем для лаг.
Сергей...... написал:
parket_shik написал:
Прокладки под шпунт ставьте на расстояниях в 40-45 см друг от друга.
И тут тоже не очень понятно, зачем:
Расстояние взято не от балды! Чтобы шпунт не прогибался. Кстати, шпунт может быть, как 35 мм, так и 45 мм.
Сергей...... написал:
Прокладки крепить не только к 70-ке но и к доскам? Так доски же и так, как я понимаю, крепятся к 70-ке (лагам) через прокладки. Куда эти прокладки денутся в таком случае?
Т.е. слова "и между собой" тут лишние, кмк.
Все детали пола полностью прокручиваются саморезами между собой. И подложка с подложкой тоже, потому что их количество в определённых местах (столбиках) может быть далеко не единично.
Сергей......, Вы взяли на себя обязанность выступать цензором моих сообщений? Прекращайте сие занятие! Ничего полезного оно Вам не принесёт.
Сергей...... написал:
По поводу выравнивания в горизонт. У меня впечатление, что проще выставить в одну горизонтальную плоскость несколько лаг. А уже на них укладывать шпунтовку. Чем каждую из шпунтовок класть на свою прокладку.
Вы хотите качественный результат или сомнительное ускорение процесса? Дело в том, что шпунт далеко не идеальный по толщине. Следовательно, при Вашем варианте выставленный уровень горизонта на 70-ке переломается на разнокалиберной шпунтовке.
Сергей...... написал:
Правда в этом случае все лаги должны иметь ровню верхнюю плоскость. Если это не так, то придется их стесывать.
И их придётся строгать, и шпунт сверху тоже, чтобы получить хороший горизонт.
По поводу шпунтовки вопрос.
Она что, действительно в продаже бывает только разнокалиберной?
Настолько, что даже положенная сверху фанера не спасает?
А если на 70-ку сверху положить фанеру, в два слоя, допустим, 18 мм. Какие тут противопоказания есть? (Кроме цены)
parket_shik написал:
Уложите каждую доску 70-ку на 5 опор так, чтобы доска лежала устойчиво
вот это оказалось самое трудное, на этом месте застрял. Опоры не хотят устойчиво и плотно стоять на этой бугристой и кривой заливке.
Как-бы её выровнять хоть чуточку? Подкладки на такой поверхности плотно не лежат и из-за этого устойчивости всей конструкции нет. Уже думаю положить рядом со старыми лагами новые ровные (продублировать). А то, и лаги скруглённые, неустойчивые и пол бугристый, неровный. А старые лаги ещё и с трещинами по середине...
parket_shik написал:
И их придётся строгать, и шпунт сверху тоже, чтобы получить хороший горизонт.
думаю обойтись без старой шпунтовки. Она вся кривая и я её при демонтаже резал по 1 метру. Думаю продублировать старые лаги новым бруском (купил 3-х метровые 70х50 и 70х100), выставить новые в уровень старых лаг. Сверху фанеру 15мм (уже имеется). Получиться нормальная ровная поверхность. А сверху от этого уровня остаётся поднять до "0" примерно 50мм. Можно фантазировать...
Вот вопрос: новые купленные бруски под лаги естественной влажности, их сушить надо или необязательно? И если сушить, то каким образом, как долго?