Пластификатор для бетона

Начали применять басфовский polyheed 3045 на отливке заготовок: ФБС, кольца, заборы, лотки, бордюры, тротуарная плитка. Там одна присадка заменяет метиленбис и РСЕ, с которыми нужно искать новую пропорцию для каждой партии. Эффект такой же – снижается ВЦ и вязкость, плюс еще увеличивается оборачиваемость форм. И некритична к качеству цемента. В итоге проц на 15 увеличился выход готовых изделий.

sanya1965, Но статья все же занятная )) Комменты почитаю на досуге.

Дмитрий999 написал:
Вот занятная статья на эту тему
Стр. 10 (по счету), заголовок "1.6.4. Порядок восстановления демонтированного участка сваи"

Говорю же... читайте там камменты...
В тот промежуток сходится 4 плиты перекрытия... обваривается... потом заполняется ЦПС... но он там в виде засыпки по сути... там не надо ничего восстанавливать... и нагрузка распределяется по-иному... мы говорим о разном... принципиально разном...

psnsergey, Мешок с подмосковного строительного рынка. Произведен тоже где-то в Подмосковье.

Дмитрий999 написал:
предлагаю эксперимент провести. Как будем экспериментировать?

Набиваем в бутыль смесь, оставляем на месяц. Разбиваем, кидаем кусок сверху и кусок снизу на весы с ЦД 0,001г (на жестяных поддончиках каждый, вес каждого записать предварительно и потом вычесть) , пишем точный вес, суём в духовку при 110 °C, держим часа 3-4 (до прекращения потери массы), кидаем на весы с поддончиками опять и смотрим. Стандартный метод определения влажности бетонов.
Ставлю на то, что каждый грамм нижнего куска потеряет даже меньше массы, чем верхнего, т.к. там песка больше.

Дмитрий999 написал:
На выходных купил мешок пескобетона М300, добавил туда ускоритель cemmix. Все отмерил с лабораторной точностью. Надо было стыки плит замазать. Увлажнил их как положено, до потери способности что-то впитывать. Замазал... Ради интереса сделал "кубик", в полиэтиленовой емкости. Прошла неделя... Результат: 80 кг/см2!

Дункан - это в Колумбии или где? Ну хоть кокс-то нормальный у вас?

"ЦМИД-5ПС – это сухая строительная смесь для приготовления саморастекающегося подливочного раствора, который отличается сверхподвижностью и используется в монтажных работах при возведении различных конструкций, а также для установки оборудования. Раствор не требует виброуплотнения и наносится на очищенное бетонное основание.

В холодный сезон основание необходимо прогреть до температуры не менее +5°C, допустимая максимальная температура - +50°C. С момента заполнения опалубки раствором также необходимо в течение 72 часов поддерживать относительную влажность не менее 90%.
"
Прочность при сжатии
1 сут., МПа, не менее 20,0
28 сут., Мпа, не менее 60,0

Стр. 10 (по счету), заголовок "1.6.4. Порядок восстановления демонтированного участка сваи".

Дмитрий999 написал:
Вот это не несущее литье?! Причем тут разрыв - бетон не работает на разрыв.

Несущее литье вибрируется и прессуется... именно так эти колонны и сделаны... и не существует способа сделать так, чтобы прочность технологического шва изготовленной колонны, была бы хоть примерно равна прочности колонны... и конструктивно это не требуется...
Также надо учитывать, что в условиях стройплощадки "там дождь пошел -здесь недоложили" нереально закладывать жесткое требование с контролем прочности...
О недостатках подобных серий, почитайте камменты внизу... у такого метода есть косяки, но они не здесь... они в другом...

Вот это не несущее литье?! Причем тут разрыв - бетон не работает на разрыв.

Дмитрий999 написал:
Вот там где пустая арматура - там надо чем-то заливать.

Конечно... но там не несущее литье, а заполнение пустот... оно не требует сверхпрочности на разрыв...

sanya1965, я имел ввиду разрывы сечения колонн. Про Вашу ссылку говорю! Там колонны: бетон-пустая арматура - снова бетон. Вот там где пустая арматура - там надо чем-то заливать.

Дмитрий999 написал:
sanya1965, ну заделку промежутков в колоннах нетребовательной цпс не выполнишь!

Я говорил про швы стена-потолок, стена-пол...

Дмитрий999 написал:
Там нужно что-то серьезное.

Между колоннами стандартно кладут газо\пеноблок.... ЦПС там лить некуда...

sanya1965, ну заделку промежутков в колоннах нетребовательной цпс не выполнишь! Там нужно что-то серьезное.

Дмитрий999 написал:
Я просто вообще не понимаю, как можно что-то строить, когда такой трендец со смесями.

Вот это как раз понятно... литья как такового почти нет... массово в смысле нет... а для панелек и "панельных монолитов" особая прочность не требуется... там все задано заранее отлитыми жб-элементами на заводе... ну заделку стыков делают ЦПС... которая не требует особых условий прочности...

sanya1965 написал:
надо всю добавочную химию подбирать под конкретный случай

Под Федерацию я не сомневаюсь, что подобрали. Но под каждый стык не подберешь.
Да и я не уверен, что дело в ускорителе. Там походу и без него такая же шляпа.
Я просто вообще не понимаю, как можно что-то строить, когда такой трендец со смесями.

Дмитрий999 написал:
А сколько миксер стоит?

Хых... дело не в цене миксера... вот попробуйте своей любимой подарить сумочку... потом нужны сапоги... потом шуба... потом цвет авто не совпадает...
Отвлекся... сори...
Три миксера, плюс бетононасос (если подъезд затруднен), плюс 4 бетономесильщика, плюс подготовка опалубки, плюс арматура с перевязкой, плюс сама заливка... навскидку это 100труб... в наших краях...

Дмитрий999 написал:
На выходных купил мешок пескобетона М300, добавил туда ускоритель cemmix. Результат: 80 кг/см2! Вот что за фигня?!

Если по-хорошему, то надо всю добавочную химию подбирать под конкретный случай... не всегда она улучшает свойства... а чаще даже ухудшает...
у нас при отливке Башни Федерации в зимний период делали десяток проб... потом сменили сам бетон... а Вы говорите - книжки...

sanya1965 написал:
терь про 30к... завидую вашим ценам...

А сколько миксер стоит?
С тем, какую хрень у нас делают вместо цемента, надо сразу на три миксера закладываться, и бригаду с отбойными молотками держать наготове.
На выходных купил мешок пескобетона М300, добавил туда ускоритель cemmix. Все отмерил с лабораторной точностью. Надо было стыки плит замазать. Увлажнил их как положено, до потери способности что-то впитывать. Замазал... Ради интереса сделал "кубик", в полиэтиленовой емкости. Прошла неделя... Результат: 80 кг/см2!
Вот что за фигня?!

psnsergey написал:
Цементное тесто имеет поры в сотни раз меньше, соответственно, чтобы там начала заметно опускаться вода, нужны перепады высот в многие метры...

Не верю. Я практик, предлагаю эксперимент провести. Как будем экспериментировать?

Дмитрий999 написал:
Так ведь может и вообще прочность не набрать! Где гарантия, что полгода пройдет, и будет положительный результат? Поэтому в каждом случае надо смотреть, что важнее: скорость или деньги. Предполагаю, что для многих лучше потерять 30к, чем год времени.

Поэтому я предлагаю не гадать по ромашке... "наберет-не наберет"... сейчас идет процесс затвердевания, и суетиться пока рано...
Кроме того, непонятно как лили -по арматуре или нет, мелкозаглубленно или на 150см... также неясны размеры строения, и его описание (для прикидке по массе)... терь про 30к... завидую вашим ценам...

Дмитрий999 написал:
Берете бутылку от кока-колы..... Эта тема описана в книжке Физделя....

Читайте правильные книжки... при заливке в опалубку основание впитывающее... там другие процессы...

Дмитрий999 написал:
когда бетон "усыхает" в силу того, что вся вода уходит в реакцию

Разумеется, такое бывает, если очень малое ВЦО. Но при обычном для пескобетонов ВЦО 0,3-0,4 это практически не влияет. Хорошие дорогие пластификаторы позволяют в бетонах опускаться до 0,2, и то это только способствует качеству. Кроме того, цементное тесто по всему объёму одно и то же, только заполнителя разное количество из-за оседания, а заполнитель обычно не впитывающий, так что любой объём усыхает так одинаково...

Дмитрий999 написал:
Про поднимание воды засчет поверхностного натяжения - мне кажется там не в таких количествах поднимается.

Да нет, я про давление говорил. Если грубую поролоновую губку в форме куба 10х10х10 см погрузить полностью в воду, вытащить из неё и оставить стекать, то водой останется наполнен только слой 1-2 см у самого низа, т.е. "капиллярное давление" у его пор всего 1-2 см.вод.ст., бОльшие давления столба воды выдавливают воду из пор низа губки наружу. Цементное тесто имеет поры в сотни раз меньше, соответственно, чтобы там начала заметно опускаться вода, нужны перепады высот в многие метры...

psnsergey, ну я все же писал "в результате этих процессов", а не в результате конкретно опускания воды прочность бетона снижается.
Но есть еще такая ерунда, не помню как точно называется, когда бетон "усыхает" в силу того, что вся вода уходит в реакцию. Актуально для высокомарочных бетонов, где цемента много. Где-то в книжках читал, где уже не помню. Поэтому, в ситуации, когда при и без того низком содержании воды, она начинает еще и опускаться, я вполне допускаю, что в некоторых областях бетона воды может оказаться недостаточно для нормального твердения.
Проверить это на практике достаточно сложно, потому как надо отличать влияние опускания песка от влияния опускания воды. Про поднимание воды засчет поверхностного натяжения - мне кажется там не в таких количествах поднимается.

Дмитрий999 написал:
Куда она испаряется из закрытой бутылки?!

А! Ну тогда не испаряется. Тогда бетон внизу теоретически может быть более влажным из-за гравитационного опускания воды. Но на практике такое влияние на качество бетона ничтожно в силу того, что поры в цементном камне весьма мелки и поверхностное натяжение не позволит обезводить бетон. Конечно, выглядеть бетон сверху может хуже и быть менее прочным, но это не из-за собственно опускания воды, а из-за опускания песка (что само по себе делает бетон хуже). Вот эта фигня реально иногда наблюдается на мокрых (не полусухих) стяжках, когда если на каком-нибудь месте потопчешься - там чуть ли не озеро плещется, а потом корочка получается.

psnsergey написал:
Вода поднимается, беда в том, что испаряется она из верхних слоёв быстрее, чем поднимается.

Куда она испаряется из закрытой бутылки?!

Дмитрий999 написал:
Когда это затвердеет, верх начнет сохнуть, в то время как низ будет мокрым -> вода опускается вниз. В результате этих процессов бетон вверху будет ощутимо хуже, чем внизу! Эта тема описана в книжке Физделя, где из-за такой ерунды разрушались опорные участки стенок, на которые плиты перекрытий опирались.

Во-первых, почему Вы решили, что вода именно опускается? Вода поднимается, беда в том, что испаряется она из верхних слоёв быстрее, чем поднимается.
Во-вторых, я не поленился. Вот скан книжки Физделя:

andrewkhv написал:

mitin написал:
Добавку добавили в миксер , когда он приехал на участок. При этом бетон стал очень жидкий, как вода.

это вы зря сделали. бетон приехал уже готовый, а вы добавили в него пластификатор и испортили замес.

andrewkhv, да, так и получилось. Но получается пластификатора я не перелил (даже добавил меньше чем по норме), просто добавил его в уже готовый замес. И получилось в\ц соотношение выше нормы. Т.е. как бы воды больше чем нужно.

andrewkhv написал:
то есть песок оседает-оседает, а потом всплывает?

Когда меня начинают так троллить, я всегда предлагаю сделать простой эксперимент:
Берете бутылку от кока-колы (от воды 5 л - там горлышко больше) - лишь бы прозрачная была. Готовите пескобетон нужной марки (но достаточно высокой - М300 хорошо демонстрирует эффект). Воды лучше поменьше. Запихиваете замес в бутылку, завинчиваете крышку, ставите на видное место. И наблюдаете. Сначала начнется расслоение: песок, камни вниз, вода вверх. Если воды много, то все переделать. Если немножко, то ждем несколько дней. Когда это затвердеет, верх начнет сохнуть, в то время как низ будет мокрым -> вода опускается вниз. В результате этих процессов бетон вверху будет ощутимо хуже, чем внизу! Эта тема описана в книжке Физделя, где из-за такой ерунды разрушались опорные участки стенок, на которые плиты перекрытий опирались.

mitin написал:
Добавку добавили в миксер , когда он приехал на участок. При этом бетон стал очень жидкий, как вода.

Это вы зря сделали. Бетон приехал уже готовый, а вы добавили в него пластификатор и испортили замес.

Дмитрий999 написал:
Более того, помимо оседания гравия и песка, по мере твердения происходит еще и оседание воды!

То есть песок оседает-оседает, а потом всплывает?

sanya1965 написал:
если не считать чужие деньги, то можно сделать все что угодно...

Так ведь может и вообще прочность не набрать! Где гарантия, что полгода пройдет, и будет положительный результат? Поэтому в каждом случае надо смотреть, что важнее: скорость или деньги. Предполагаю, что для многих лучше потерять 30к, чем год времени.