КИВ + принудительная вытяжка

Швеллер, Получается зимой и так тянуть будет - через вентилятор. А летом все равно его включать для лучшей работы КИВов. Это хорошо. Значит можно и не бурить дополнительные каналы на тех этаж. Еще бы разобраться, как в случае одновременного забора воздуха из комнаты и с/у (у меня вентилятор с двумя входами) сделать нормальный приток в с/у, чтоб вакуума не образовывалось, т.к. дверь с порогом.

Да. у меня тоже керамогранит. Ну может не такой ледяной ветер задувать будет зимой...В любом случае, это все на уровне домыслов. Я точно через плитку проходить буду. Дом монолитный, а наружные стены кирпич. Полагаю, без разницы, где бурить. Главное максимально комфортный микроклимат получить на выходе.

Постановление правительства СПб. К Новосибу отношения не имеет.

Paxa, Сейчас живу в квартире 11 этаж из 17. Тяга сильная, тянет прямо через вентилятор- воздушный поток вращает лопасти вентилятора при том, что сам вентилятор выключен. Так что- при сильной тяге вентилятор не будет препятствовать, также как и обратный клапан. Я не рассчитываю, что вентилятор будет работать постоянно. Я планирую, что в основном будет работать естественная тяга, а вентилятор для возможности увеличивать приток (главным образом на летнее время).
На счёт вент.зазора- теплее и холоднее может быть, но только если фасад сплошной (типа "алюкобонд" или сайдинг), если фасад из плиток керамогранита (как в моем случае), то думаю там температура не будет отличаться от "уличной". Кстати то, что между плитками керамогранита зазоры тоже является для меня фактором, почему я не сильно опасаюсь пыли от фасада.
А на счет места установки- надо не забывать конструктив здания, если дом кирпичный, то делать отверстие для КИВа надо так, чтобы не повредить перемычку над окном.
В каком документе прописано, что до 150 мм можно без согласования решетку ставить?

Швеллер, выходит, что вентиляция с/у будет оставлена естественная, но через вентилятор с ОК. С другой стороны, если тяга слабая изначально, то терять особо нечего. У меня, наоборот, тяга хорошая на последнем этаже, поэтому перекрывать её очень не хочется - ищу рабочее решение, как совместить КИВы + вентиляторы, оставив естественную тягу.

Да, наверное, путаю минвату со стекловатой. Но от роквула першит горло и начинается кашель, если подышать в помещении, где им работали. Хотя брать воздух из вент зазора должно быть "выгоднее" - зимой теплее, летом прохладнее.

Да, когда увидел сонодек - расстроился слегка. В нем минвата и тонкая фольга, с которой нужно быть максимально осторожным при монтаже. С прессованным шумопоглотителем, как в КИВе, воздуховодов не встречал. К тому же, при прокладке сонодек позволит сделать плавный угол, вместо 90 гр.

Пишут, что максимально высоко. Я может совсем под потолок поставлю. Есть еще такие клапана ОВЕН - их разработчик предлагает ставить ЗА радиатор отопления, но не очень удобно их чистить в таком случае.

Paxa, в с/у будет тройник, на один из которых будет вешаться вся эта городьба в комнаты с обратным клапаном, а на второй выход- настенный вентилятор тоже с обратным клапаном. Ну и если поставить вентилятор, то тяга не пропадет, уменьшится- да, но не пропадет. проверено.
На счет вент.зазора- много мнений, согласен. Но во-первых у меня утеплитель прикрыт ветрозащитой труба кива будет выходить за неё. Во-вторых не думаю я, что прям будет в комнату "долетать" пыль, в киве как минимум стоит фильтр (да и вообще- страхи на счет вредности мин.ваты преувеличены. Если утеплитель качественный, имеет необходимые сертификаты, то - чего бояться?). В-третьих- установщики говорят, что 100 раз так делали И не одни они.

Но! Вопрос остается открытым, если получится- не исключено, что тоже выведем ЗА фасад. На крайний случай можно в трубу "заколхозить" какой-нибудь фильтрующий материал.
На счет места установки- я думаю так, что ставить рядом с батареей на уровне середины окна (но установщики подскажут, я думаю). На счет плюсов СОНОДЕКа- это звукоизоляция? Кстати- то, что в его составе стекловата не смущает? (к слову о вредности минваты).

Швеллер, получается в одном из с/у, куда будет подключен вентилятор, пропадет естественная тяга. Или будешь мудрить с обратным клапаном? Я что-то не решусь в вент зазор ставить, там же мин вата - пыль эта вредная. Буду насквозь проходить, в спб до 150мм разрешено без согласований. У КИВа воздух со всех сторон выходит же, пока больше мнений в разных источниках, что лучше к потолку ставить. Вместо пластиковых коробов взял я от греха подальше сонодек 100.

Paxa, В целом решено делать как на схеме, только с тем, что воздуховоды будут объединяться в один и на один канальный вентилятор с регулятором. Чтобы регулировать вытяжку в каждой из комнат будут установлены анемостаты (для возможности перекрыть каждый воздуховод, не отключая вентилятор). Под потолком общий пластиковый короб 200х60, тройник у стены, далее - в комнаты короба 55х110. Думаю, что воздух от КИВов будет достаточно прогреваться батареями, устанавливаться будут максимально близко к ним. КИВы будут стоять под фасадом, воздух будет собираться из вент.зазора (дырявить фасад нельзя).

Швеллер написал:
как поток воздуха проходит через шторы?

Никак, у меня штор нет
 

Швеллер написал:
коробах идет холодный воздух - нет ли конденсата?

Приточные воздуховоды в обязательном порядке нужно теплоизолировать.

Ну как, продвинулся вопрос? Схема очень похожа на мою.

dimonml, в моем случае тянуть с балкона далековато. А может выложите свои наработки? Был бы благодарен))) с ходу просто появилось ряд вопросов, например - как поток воздуха проходит через шторы? Ощущается ли то, что под потолком в вент. коробах идет холодный воздух - нет ли конденсата?

Швеллер написал:
Только с приточки (из дефлектора) изначально будет холодный воздух идти, при -30 за бортом это будет ощущаться.

Что конкретно мешает спроектировать приточку так, чтобы она:

Швеллер написал:
стоят у окна с батареей, прикрыты шторкой, не должно быть таких проблем

?

Например, у меня приточная труба находиться под потолком и направлена в сторону радиатора батареи отопления таким образом, чтобы холодная струя свежего воздуха прилипала к потолку и там подхватывалась конвекционным потоком от батареи. Теория этого хорошо описана, например, в конце каталога systemair.

dimonml, я понял. Только с приточки (из дефлектора) изначально будет холодный воздух идти, при -30 за бортом это будет ощущаться. Для этого и тэн, я так вижу. А кивы стоят у окна с батареей, прикрыты шторкой, не должно быть таких проблем. Надеюсь. Это в общем и является главным вопросом заведенной темы)))

Швеллер написал:
думаю, что врядли получится сделать в условиях Сибири приточную установку, чтобы работала идеально, это надо кучу автоматики, проводить пусконаладку, в общем надо быть конкретным спецом...тогда может быть и заработает.

Я так и не смог донести свою мысль: что вашему варианту, что вариант с приточкой такой же производительности, как будет ваш вариант, все равно: будет там калорифер или нет. Отсутствие калорифера у вас не является плюсом варианта, выбранного вами.

Понимаете, сколько воздуха, какой температуры и кубатуры вы подадите, такая равновесная температура и будет.
 

Швеллер написал:
В таком случае проще сделать пву с рекуперцией.

Не проще.

dimonml, думаю, что врядли получится сделать в условиях Сибири приточную установку, чтобы работала идеально, это надо кучу автоматики, проводить пусконаладку, в общем надо быть конкретным спецом...тогда может быть и заработает. В таком случае проще сделать пву с рекуперцией. Но это дорого, на порядок дороже того, что я задумал.

Швеллер написал:
Установить больше секций в батареи и терморегуляторы?

Лично я сейчас иду по этому пути, но что получиться еще не знаю.

Швеллер написал:
Но думаю, что за зиму так или иначе тэн будет работать достаточно часто

Предположим. И из этой ситуации мы находим "идеальный" выход: просто уменьшаем приток до таких величин, при которых нам ТЭН не нужен? Вы правда думаете, что если у полноценной приточки выставить тот расход воздуха, который вы будете получать со своими устройствами, то нужно будет использовать ТЭН?

Моя мысль заключается в том, что использовать/не использовать ТЭНы зависит от того, сколько и каким образом вы подадите свежего воздуха в квартиру, а не от того, что побуждающей силой для вентиляции станут вентиляторы в санузлах или в приточной установки.
 

Швеллер написал:
Да и вообще можно ли в многоквартирном многоэтажном доме этого добитрся, чтобы не зависеть от соседей и поставщика отопления?

Я не представляю как жить в многоквартирном доме и не зависеть от "соседей и поставщика отопления". Вообще не представляю.

dimonml, согласен. Но думаю, что за зиму так или иначе тэн будет работать достаточно часто, по крайней мере в моем случае врядли можно будет без больших затрат обеспечить эту идеальную ситуацию. Да и вообще можно ли в многоквартирном многоэтажном доме этого добитрся, чтобы не зависеть от соседей и поставщика отопления? Установить больше секций в батареи и терморегуляторы?

Швеллер написал:
А затратно- в условиях нашего климата ставить бризер на 1.2кВТ на комнату или приточную вентиляцию с ТЭНами (2кВт)

Вы не путаете причину и следствие? ТЭНы нужны чтобы нагреть воздух, если он своей температурой доставляет проблемы. Если была нормально спроектирована вентиляция и отопительное оборудование рассчитано на теплопотери от притока, то ничего греть не нужно.

Терконт, Работать будет может и 24 часа, а может и будет естественной тяги хватать (зимой, например) и вентилятор включать не будет необходимости. На вытяжке в комнате поставить решетки с возможностью полностью перекрыть тягу. Не знаю, может быть автоматику какую-то поставить на вкл/выкл, только не понятно по каким параметрам она будет работать. А вообще думаю в каждой комнате поставить по выключателю, который будет вкл.вентилятор. На счёт того,чтобы поставить вент. в ванну или кухню, то тогда он будет втягивать в себя воздух из всей квартиры, а это больший объем. Если будут закрыты двери, то тогда тянуть будет через щели под дверью, боюсь сквозняка... да и на счет затрат на электороэнергию- разницы никакой, по сути будет работать такой же вентилятор, только канальный. А затратно- в условиях нашего климата ставить бризер на 1.2кВТ на комнату или приточную вентиляцию с ТЭНами (2кВт)...а тут- один или два вентилятора, которые еще не факт, что будут работать постоянно. Загуглил цену на Marley SV-100

Терконт написал:
Затратно получится по электроэнергии

Хорошие вентиляторы потребляют очень мало электроэнергии.

Получается, что вентиляция будет работать только тогда, когда вытяжной вентилятор включен? Вы его 24 часа в сутки планируете гонять? Затратно получится по электроэнергии.

Наверное, лучше все это делать без воздуховодов, обеспечить естественный переток воздуха. Установите КИВы и какой-нибудь вытяжной вентилятор в ванную и на кухню, можно что-то вроде Marley SV-100, который работает 24 часа в сутки.

Здравствуйте, пишу впервые, до этого момента был только читателем.
В скором времени сдается квартира, рассматриваю варианты устройства вентиляции.
Дано: г.Новосибирск, кирпичный дом, 3-ка (78м2), 8/9 этаж. Место экологически благоприятное, нешумное. Отоплении должно быть мощным, даже слишком, в соседних домах люди живут с закрытыми батареями на зиму. Тяга в вентиляции скорее всего слабая, т.к. в проекте застройщик сразу заложил на 8 и 9 этажах вентиляторы.
Задача: добиться нормальной вентиляции в двух жилых комнатах- спальне и детской, особенно на ночь. Чтобы можно было спокойно находится без сквозняков при закрытых дверях. Кухня и гостиная объединятся, там можно будет проветривать открыванием окон.
Т.к. основная задача- проветривание именно двух комнат, то ПУ и ПВУ установки (дорого) рассматриваю во вторую очередь. В первую очередь придумал следующую схему:
В каждой комнате установить по КИВ-125 (или аналог). Для обеспечения вытяжки под подвесным потолком в коридоре проложить вент.короба (сечение?), установить канальные вентиляторы (марка?) и запустить в существующую вентиляцию. Возможно объединение вытяжки в один короб с установкой одного вентилятора.
Бризеры особо не рассматриваю из-за шума и дороговизны.
На сколько рабочая такая схема? Возможна ли установка решетки КИВа под вентфасадом из керамогранита? Хочется аргументированной критики.