Помогите с реализацией отопления дачи

Приобрели одноэтажную двухкомнатную (20 и 30 метров) бревенчатую дачу в которой стоит дровяная печь с вмонтированным котлом, из которого отходят две дюймовые трубы. Прошу помочь определиться с предпочтительной схемой отопления. Интересуют все нюансы, от выбора материала и марки радиаторов, типа и размера расширительного бака, насоса, до материала и диаметра труб и места их приобретения. Заранее благодарен за любые советы и участие. Ссылки на готовые решения с видео и фото приветствуются. Хочется сделать самостоятельно, но нет опыта.

1. Правильно ли понимаю, что вначале необходимо отвести несколько метров стальной трубы и уже далее переходить на металлопластиковые трубы, что бы избежать их оплавления?
2. Какой диаметр металлопластиковой трубы потребуется для прокладки контура?
3. Верен ли выбор алюминиевых радиаторов? Их планирую поставить 4 шт. с рекомендованным изготовителем количеством секций по площади комнат?
4. Каким диаметром трубы делать подводку от магистрали радиаторам и обратно?
5. Какой расширительный бак и насос выбрать?
6. На что ещё следует обратить внимание?

omfo, посмотрите и другие ролики с канала. Многие вопросы отпадут. Можно через почту обратиться к Владимиру с вопросом. Отзывчивый, адекватный мужик.

Мегавольт., низкий поклон. Ответ на вопрос про обвязку котла получил исчерпывающий. Равно надеюсь разобраться с разводкой. Остались принципиальные вопросы, которые хотел бы задать здесь.

1. В местности, где находится дача бывают ледяные дожди в результате которых электричество исчезает на дни. Нет ли варианта усовершенствования приведенной системы, что бы не остаться без отопления в результате обесточивания (выхода из строя) насоса? Правильно ли я понимаю, что для этого достаточно сделать перекрываемую магистраль в обход насоса при ее открытии перекрывать кран на красный расширительный бак, а открывать кран на расширительный бак атмосферного типа?

Что бы система работала на самоциркуляции:

Как раньше и работали большинство систем, нужно ещё на этапе монтажа соблюсти уклоны трубы и её достаточное сечение. Ни о каких трубах по полу уже речи тогда быть не может.

omfo написал:
Правильно ли я понимаю, что для этого достаточно сделать перекрываемую магистраль в обход насоса при ее открытии перекрывать кран на красный расширительный бак, а открывать кран на расширительный бак атмосферного типа?

Вообще ни какой дополнительной магистрали (байпаса) и не нужно, насос прекрасно пропускает через себя. Но если берут сомнения, то можно установить насос на байпасе, а магистраль между сделать перекрываемой шаровым краном. Переходить на расширитель атмосферного типа не нужно, давление в системе ни как не нарушает самоциркуляцию.
Ну и в целом по ситуации. если уж так часто без света остаётесь, подумайте всерьёз о бесперебойнике и генераторе. отопление понятно, но и в целом без электричества в доме скучно.

Мегавольт., Благодарю за любезное разъяснение. Генератор есть, но не все обитатели в одиночку к сожалению могут его заводить.
Посмотрел вот это видео и решил остановиться на однотрубной горизонтальной схеме.

Не будете ли добры пояснить еще ряд вопросов.

1. Выход из котла и обратка у меня дюйм. На какой диаметр металлопластика с него следует переходить для прокладки магистрали?
2. Какого диаметра нужно будет делать отводы от магистрали на радиаторы?
3. С уклоном уяснил, подающую магистраль проложить с понижением 1,5 см на 5 м стены не проблема. Проблема в другом. Обратка в котле находится на высоте около 40 см над полом. В видео, ссылку на которое привел, магистральную трубу прокладывают под радиаторами. Можно ли магистраль проложить над радиаторами и будет ли в этом случае теплоноситель по отводам самотеком поступать в радиатор и обратно?

Посмотрел видео по Вашей ссылке... Ну что сказать... Каждый кулик своё болото хвалит. По их рассказу получается ,что их система вся прям такая без недостатков, а все остальные так себе. Не правда. Некоторые моменты были вообще вывернуты наизнанку.... Особенно что касаемо системы "попутка" (петля Тихельмана) которую он представил как 2х трубную (видимо сам он об этом не знает) в общем всё что там сказано надо на 3 делить. Мужик там "давит" словом ТЕПЛОТЕХНИКИ, а вся остальная речь малограмотна. ну да ладно...
Оставим пока первые 2 вопроса... потому что по 3-му не понятно...Если Вы решили остановиться на системе как на видео, то там одна труба которая по сути является и подачей и обраткой (тут один диаметр), а по вопросу Вы имеете ввиду классическую двух трубную с верхним розливом.(это другая история) если в такой системе обратку расположить над радиаторами, то вода в них не то что самотёком не будет заходить, её насосом туда не затолкать будет. То что обратка на котле высоко, как Вам кажется, ни чего страшного. Подводите обратку хоть в плотную к полу, поднимаете до уровня входа и всё. будет работать. на этом участке это не так принципиально. горячая вода выходящая из котла, и холодная (относительно) поступающая по обратке, легко протолкнёт этот перепад.

omfo, А почему не хотите обратиться к специалисту, а еще лучше сделать проект системы отопления исходя из всех Ваших условий?

Мегавольт. написал:
что бы система работала на самоциркуляции, как раньше и работали большинство систем, нужно ещё на этапе монтажа соблюсти уклоны трубы

Извините, но уклоны труб магистралей в системе ЕЦ нужно ТОЛЬКО для исключения завоздушивания магистралей. И делаются 2-3 мм на метр. Уклоны магистралей, на гравитационный напор оказывают ничтожнейшее влияние.

Система ЕЦ может прекрасно работать и с контруклонами. Такие системы много раз проектировал, и все они прекрасно функционируют, воплощенные в реальности.

И совершенно неважно для ЕЦ, какие уклоны или контруклоны в системе. Важно только то, чтобы уровень центра нагрева системы был на необходимую величину ниже, чем уровень центра охлаждения. И чтобы это было так для всех циркуляционных колец.

Об этом пишут даже в учебниках для ПТУ. Краткое упрощенное изложение (дайджест) можете прочитать в моей статье "Гравитационная циркуляция. Самотёчная система. Реальность и заблуждения". Найти ее можно по ссылке на мой сайт в моём профиле или по запросу на любом поисковике.

Inch1964 написал:
Система ЕЦ может прекрасно работать и с контруклонами.

Не может. А чтобы попытаться ее заставить это сделать нужен опыт монтажника, а не проектировщика.

Inch1964 написал:
все они прекрасно функционируют, воплощенные в реальности.

Ссылку ,чтобы посмотреть фотки хотя бы одной? Реально?

Inch1964 написал:
И совершенно неважно для ЕЦ, какие уклоны или контруклоны в системе.

Очень важно.Это основа естественной циркуляции.
С уваженьем, дата,подпись.....

omfo написал:
Можно ли магистраль проложить над радиаторами и будет ли в этом случае теплоноситель по отводам самотеком поступать в радиатор и обратно?

Нет.

omfo написал:
Обратка в котле находится на высоте около 40 см над полом.

Полноценной естественной циркуляции не получится. Никогда.Не верьте в возможность ее расчета в Вашем варианте. Ваш случай только с насосом.

касимов,
Слушайте, Касимов, или как Вас там...! (Уважающие себя человеки называются фамилией своего РОДА, если Вы не знали...)
Учиться нужно всю жизнь, не переставая. Если Вы перестали заниматься самообразованием, то постепенно превращаетесь в полное ничтожество по уровню Ваших знаний.

И прежде, чем "поучать" действительно знающих специалистов, для чего нужны уклоны магистралей, для начала освежите в памяти курс физики за начальную школу. Вы его точно забыли!

Если Вам лень читать учебник для ПТУшников, можете прочесть мой дайджест, ссылка на который была дана несколько постов назад.

касимов написал:
Не может. А чтобы попытаться ее заставить это сделать нужен опыт монтажника, а не проектировщика.

Извините, но из-за лени Вы превращаетесь из хорошего специалиста в умалишенного.

касимов написал:
Ссылку ,чтобы посмотреть фотки хотя бы одной? Реально?

Зайдете на мой сайт и увидите. Размещу фоторепортаж с нескольких воплощенных в реале проектов. Зато сколько мои заказчики наслушались, что и они идиоты, и их проектировщик (моя личность) являются идиотами, что используют трубы с ду10 и даже 6 мм.
Наверное, такие, как "вы" им нервы мотали.

касимов написал:
Очень важно.Это основа естественной циркуляции.

Извините, но Вы несёте полный бред, ибо не понимаете основ законов физики. Пора бы уже прочитать, что гравитационная циркуляция зависит не от уклонов, а от разности уровней центров нагрева и охлаждения. Вас уже и Луко пытался "образовать", но пока всё без толку...

Если, действительно, хотите ликвидировать свою "дремучесть", то прочитайте мою статью "Гравитационная циркуляция. Самотёчная система. Реальность и заблуждения". Ссылку на эту статью можете получить в любом поисковике.

Всем ответившим искренняя благодарность. Желание сделать отопление самому продиктовано риском нарваться на «специалиста» (учитывая, что сам в этом только начал разбираться) и экономический кризис.
Прошу покритиковать мою схему отопления:

:

1. Будет ли вода с таким раскладом подниматься в котел самотеком по обводной трубе в случае выхода насоса из строя (уклоны обеих магистралей имеют место быть слева ниже, справа выше)?
2. Правильно ли выбраны сечения труб (Ø в дюймах указан рядом с соответствующей трубой)?
3. Есть ли смысл выход из котла поднять вначале вертикально стальной трубой под потолок и уже оттуда делать поворот в сторону радиаторов?

Inch1964 написал:
Слушайте, Касимов, или как Вас там...!

а Вас там как?... Цивилизованно общаться уже не можем? звёздная болезнь что ли?... Не, ну нормальная тема была, опять всё на личный срачь скатил.
Да, я не профи сантехник, не изучал тонкости систем, но стараюсь вникать. Стараюсь помочь и при этом бескорыстно, не пиаря без конца свой сайт. А ещё опираюсь на опыт и учусь на ошибках и не только своих. Человеку тут нужна помощь и совет. Можете помочь- ну помогите. не хотите это делать бесплатно- Ваше дело...
говорите

Inch1964 написал:
Система ЕЦ может прекрасно работать и с контруклонами.

ну да, наверное может... но как?

Inch1964 написал:
действительно знающих специалистов,

действительно звёздная болезнь....

Inch1964 написал:
освежите в памяти курс физики за начальную школу. Вы его точно забыли!

да нет. отчего же. прекрасно помню.

т.е. будет ли самотек вот так работать, если поднять трубу от пола при вводе в котел, ну и при выводе соответственно (при выводе есть ли смысл?).

Цель сделать систему на 4 радиатора, что бы и с насосом работала, и котел не убить при выходе насоса из строя или обесточивании. Печь то сразу не остудить будет, а вспышку, например при выходе насоса из строя могут и проморгать. Хотелось бы «автомат».

omfo написал:
Будет ли вода с таким раскладом подниматься в котел самотеком по обводной трубе в случае выхода насоса из строя (уклоны обеих магистралей имеют место быть слева ниже, справа выше)?
Правильно ли выбраны сечения труб (Ø в дюймах указан рядом с соответствующей трубой)?
Есть ли смысл выход из котла поднять вначале вертикально стальной трубой под потолок и уже оттуда делать поворот в сторону радиаторов?

1. Уклоны ни при чем. Смотрите разницу в уровнях между центрами нагрева и охлаждения. Если удельное падение давления в кольцах не будет выше гравитационного напора, то гравитационная циркуляция будет (хотя может и никудышная). А если расчетное падение удельного цирк.давления будет выше - то не будет.
2. Нет.
3. Нет.

Мегавольт. написал:
Да, я не профи сантехник, не изучал тонкости систем, но стараюсь вникать.

Вот и вникайте. Пока же напоминает, что первоклассник поучает студентов ВУЗа как "брать" интегралы, сам при этом не зная даже таблицу умножения.

Мегавольт. написал:
да нет. отчего же. прекрасно помню.

Нисколько не помните. Уверен, даже не осознаёте, что такое удельный вес. Не помните и не понимаете ни законов Паскаля, ни Архимеда, ни прочих основополагающих законов ньютоновской физики.

И это не оскорбление, а констатация факта. Возможно в какой-то области, Вы действительно являетесь супер-пупер квалифицированным специалистом. Но тогда в той области, в которой понимаете - в ней и советуйте. А мне в той области где Вы ас, но где лично не понимаю нифига - давать советы, только позориться. Так и Вам не советую позориться.

Inch1964, а что не верно в расчете диаметра труб?

omfo написал:
будет ли самотек вот так работать, если поднять трубу от пола при вводе в котел

Если котел опустить ниже батарей, то будет.Только и обратка уже буден не подниматься ,а опускаться в котел.
Суть ЕЦ. Горячая стремится вверх. Не холодная начинает опускаться, а поднимается горячая. Нагрев первичен! Этого проектировщик не знает. Подняться она должна по возможности максимально.В это время задается начальная скорость в ЕЦ (естественная циркуляция). Остается только не мешать холодной воде скатиться по обратке в котел. Контруклоны зло. При их наличии, возникает проблема, когда горячая не осиляет вытолкнуть холодную.Холодная неохотно идет вверх. В итоге имеем кипящий котел и ледяную обратку.

omfo написал:
если поднять трубу от пола при вводе в котел

Если котел и батареи на одном уровне, то можно в пределах разумного. И только у котла. Котлы штатно имеют вход обратки выше пола.Но не на 40 см! Максимум 20.

Inch1964 написал:
Если, действительно, хотите ликвидировать свою "дремучесть", то прочитайте мою статью

Я ликвидирую косяки после реализации проектов. Типа Ваших. Мудрено пишите, деньги берете, ответственности не несете.Романтика!
С уважением!

rustam29534, проведите простой эксперимент. Погрузите яблоко в воду. Оно всплывёт. Вопрос почему?
Потому, что его по закону Архимеда вытолкнула вверх вода с большим удельным весом.
Но если Вы подбросите яблоко вверх, то оно не улетит в космос, а упадет обратно, потому, что на него действует гравитация.

Так и горячая вода в системе отопления не стремиться вверх. Хоть так и думает подавляющее "большинство", которое сожгло Джордано Бруно на костре за правду о том, что Земля круглая. Вот и в этой теме, это "большинство" злобится на меня за правду, и уже перешло на прямую клевету в мой адрес.

Вода в любом месте системы отопления (кроме теплообменника энергонезависимого котла) остывает. Увеличивает свой удельный вес. И стремиться поэтому только вниз.

А более горячая вода с мЕньшим удельным весом всплывает вверх, под воздействием более холодной воды, выталкивающей более горячую воду из под низа вверх. Поэтому широко распространенное убеждение, что дескать "горячая вода стремиться вверх" - нужно считать заблуждением. Ибо как и на яблоко, на воду действует закон всемирного тяготения (гравитация).

Точно так же и морские и речные суда не тонут, по причине, что их выталкивает снизу вода, а не потому, что они "стремятся вверх". Если затопит водоизмещение судна водой, судно тут же идет ко дну в соответствии с законом всемирного тяготения.

Убедиться в истинности выше написанного можно, освежив в памяти содержание учебников физики, кажется за 6-й класс начальной школы.

касимов написал:
Я ликвидирую косяки после реализации проектов. Типа Ваших. Мудрено пишите, деньги берете, ответственности не несете.Романтика!
С уважением!

Видимо Вам гораздо проще и привычнее опуститься до прямой клеветы в данном случае в мой адрес, чем освежить знания по физике за начальную школу.
Без уважения, так как клеветник не заслуживает уважения.

Inch1964 написал:
Вода в любом месте системы отопления (кроме теплообменника энергонезависимого котла) остывает. Увеличивает свой удельный вес. И стремиться поэтому только вниз.

Чтобы она начала остывать, ее нужно нагреть. А нормальному хозяину хочется, чтобы нагрелось везде.Даже в дальних батареях. Ему начхать на процесс остывания.

Inch1964 написал:
Поэтому широко распространенное убеждение, что дескать "горячая вода стремиться вверх" - нужно считать заблуждением.

А куда она стремиться? Только не говорите, что Ваш чайник нагревается сверху вниз. И приготовление пищи в кастрюлях происходит у заблужденных людей тоже неправильно.

Inch1964 написал:
Погрузите яблоко в воду. Оно всплывёт.

Не пропускайте первое действо. Нужно приложить усилие, чтобы его опустить. Только тогда оно всплывет. Так же с подкидыванием. Оно упадет обязательно.

Inch1964 написал:
содержание учебников физики,

Констатирует факт свершившегося. Как это было сделано и затраты на это не обсуждаются. А зря...

rustam29534 написал:
че б тут было если бы совет просили по крупному объекту.

Ничего. Я бы предложил монтаж. От и до. С гарантией.За которую бы отвечал зарплатой. Инчин бы предложил проект. От и до. С гарантией. За зарплату.Но отвечал бы за монтаж совершенно другой человек...
А причин неработающей СО великое множество. И эти причины легко перекладываются на плечи монтажника.

Inch1964 написал:
Без уважения,

Спасибо!

да и пример с яблоком не очень то показателен. разные плотности, среды и агрегатные состояния... а вот воздушный шар, на мой взгляд более показателен.

касимов написал:
Контруклоны зло. При их наличии, возникает проблема, когда горячая не осиляет вытолкнуть холодную.Холодная неохотно идет вверх. В итоге имеем кипящий котел и ледяную обратку.

согласен. 40 см конечно многовато. Но в данной системе ЕЦ это скорее аварийный режим работы, при остановке насоса. Думаю некоторые неудобства можно будет потерпеть.

omfo написал:
а что не верно в расчете диаметра труб?

ну от Inch1964 ответа Вы вряд ли получите. Вы же ему за это не заплатите.
Диаметры слишком малы. Если с насосом ещё прокатит, то для ЕЦ уже слишком мало.

omfo написал:
Inch1964, а что не верно в расчете диаметра труб?

То, что не делался никакой расчёт. А при наличии опыта расчетов, уже и так видно, что диаметры слишком малы, чтобы могла быть гравитационная циркуляция. Даже, если есть разница между уровнями центров нагрева и охлаждения.

Попробую по-другому объяснить. В детстве наверняка катались на санках. Вопрос. Почему на небольшом уклоне, санки без седока едут под уклон. А если на них сесть - то не едут?
Отвечаю. Потому, что с седоком, сила трения полозьев намного возрастает.
Уклон в примере с санками - это гравитационный напор, который возникает при наличии разности уровней между центром нагрева и центром охлаждения.
А сила трения полозьев - это удельное падение циркуляционного давления в трубах.

Если же нет уклона, то любые санки не поедут. На любых полозьях, т.е. на любых диаметрах труб.

А пока же Вам тут "втирают", что для того, чтобы санки поехали, нужно иметь шарф красного цвета и куртку с надписью Адидас.

Inch1964 написал:
Если же нет уклона, то любые санки не поедут.

Это признание о вредности контруклона в СО? Значит не все потеряно!

Inch1964 написал:
А пока же Вам тут "втирают", что для того, чтобы санки поехали, нужно иметь шарф красного цвета и куртку с надписью Адидас.

Ну вот хоть честно признались. А то надежда уже еле теплилась....
По прежнему, с уваженьем...

omfo,
Добавлю свое мнение.
Что бы при включении быстрей начиналась циркуляция трубы, особенно от котла вверх берите потолще, 1" лучше 2".
Расширительный бачек лучше делать с плотной крышкой и трубкой перелива.
Поскольку у Вас дача, предусмотрите слив воды на зиму с самой нижней точки. И способ наполнения системы. Или сразу незамерзайку, но есть много сложностей.
Для Вашего случая низкорасположенный котел позволяет работать естественной циркуляции и насос вообще не нужен.

Микитович написал:
Что бы при включении быстрей начиналась циркуляция трубы, особенно от котла вверх берите потолще, 1" лучше 2".

Подтверждаю. Добавлю, что подъем транзитного стояка от котла вверх очень полезно хорошо теплоизолировать.
Но диаметра в 1" маловато будет. Даже в небольших системах советую делать от 2".
На начальном этапе (растопке котла и первичном разогреве СО) в транзитном стояке происходит двунаправленное движение теплоносителя. И в трубе 1", это намного происходит хуже, чем в трубе 2".

Проблема системы OMFO, в том, что на приведенной схеме не видно, чтобы центр нагрева был ниже центра охлаждения. По схеме наблюдается как раз наоборот. Поэтому ждать ЕЦ от такой системы - все равно что ждать, что санки сами собой поедут в гору.

Чтобы поднять центр охлаждения, есть ряд способов:

1. Нужно делать верхний розлив, толстой трубой, возможно 2".
2. Опуски (стояки от верхнего рОзлива) делать 1" или 5/4"
3. Опустить теплообменник (котел) ниже.

И еще раз объясняю топикстартеру, что если центр нагрева будет равен или выше центра охлаждения - то никакой ЕЦ не может быть в принципе.
И уклоны или контруклоны магистралей тут совершенно ни при чём.

Ниже привожу пример системы с ТТкотлом, залитой этиленгликолем (концентрация 30%). С большими контруклонами магистралей и подачи и обратки.

Даже на таких совершенно диких контруклонах магистралей система способна работать абсолютно без насоса с графиком котла 90/56 градусов. И на более вязком теплоносителе, чем вода.
Гидросопротивление теплообменника взято за 20 Па.

Если же сделать при прочих равных условиях обычные уклоны магистралей,

то система сможет работать уже в графике котла 90/65 градусов без всякого насоса.

Большое спасибо всем ответившим. В силу причин вопрос остается по-прежнему актуальным. Буду благодарен за дополнительные рекомендации. Не очень понял про центры нагрева и охлаждения. Моя печь весьма напоминает изображенную по ссылке с той только разницей, что верхняя труба, выходящая из печи, расположена ниже, а нижняя выше, а расстояние между ними всего около 30 см.

Правильно ли я понял, что для достижения ЕЦ нужно вначале поднять 2-х дюймовую трубу вверх под потолок, изогнуть и только потом уменьшить диаметр на дюйм?

К моему сожалению те специалисты, которые приезжают, хором говорят: «будет сделано», а на вопрос будет ли потом работать, сливаются.

omfo написал:
К моему сожалению те специалисты, которые приезжают, хором говорят: «будет сделано», а на вопрос будет ли потом работать, сливаются.

заключайте договор в котором прописано (озвучено) что окончательная и основная часть оплаты выполняется при работоспособности системы. В случае не прогрева радиаторов с первого раза, все дальнейшие переделки, как по работе так и по материалу только за счет исполнителя, халтура сразу сольется в неабоненты)