В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Добрый день!

Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже.
Как я понял, в доме нет заземления?

В квартире вся проводка теперь трехжильная (с заземлением), на все линии ставятся отдельные УЗО (10 и 30мА) и одно общее УЗО на квартиру (100мА).
Сейчас задумался, т.к. ввести в квартиру землю нет возможности, имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?
Тут вижу два возможных варианта:

1. Если фаза окажется на корпусе стиральной машины, то т.к. все заземляющие провода квартире объединены и по факту земли нет, то корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей. Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?
2. Т.к. на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?

TitovLab, УЗО работает без заземления.

TitovLab написал:
Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?

На не подключенной жиле появится потенциал.

TitovLab написал:
имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?

Как мин есть одна причина по которой так нужно сделать - чтобы потом в щиток не лазить.

Для УЗО побоку заземление.
Можно в щитке все жилы РЕ подключить на шину, а в розетках пока не подключать. Как появится земля на шине - во всех розетках подключать будешь.
А что это за капремонт такой этажных щитков без перехода с TN-C на TN-C-S ? Кто такой капремонт принял?

Я второй вариант не понял. Почему УЗО должно сработать? Куда пойдёт ток утечки?

Обычно в щитках, распредкоробках всё прикручивают. А не прикручивают на концах: в розетках, светильниках; PE вводного кабеля в этажном щитке.

Вообще если ваш жёлто-зелёный провод в стояке более 10 кв. мм, то он зовётся PEN, а не N, и его можно разделить на PE и N. А синего провода точно-точно нет? Говорят, бывает, что в 5-проводном стояке N и PE от этажа к этажу путаются.

Артём Зорин написал:
Куда пойдёт ток утечки?

Да куда угодно, УЗО срабарывает на разность токов по L и N

Тут есть нюансы:

1. Заземление как таковое - это сказка из необразованного прошлого. Все же напряжение - это разность потенциалов, абсолютные значения потенциалов не имеют значения.
2. То, что называют заземлением в многоквартирных домах - это система уравнивания потенциалов. Т.е. желто-зелеными проводочками в доме соединят абсолютно все металлические части: арматуру, трубы, батареи, и заземляющий контакт в розетках. В результате разность потенциалов не может появиться где-либо, кроме розетки.
3. Понятно, что эти все желто-зеленые проводочки в итоге соединяются с нулевым проводом и с землей, где условно-нулевой потенциал.
4. В домах без заземления системы уравнивания потенциалов нет. Электробезопасность обеспечивается двойной изоляцией. Таким образом, соединять "землю" в розетках опасно, т.к. пробой этой самой двойной изоляции на одном устройстве приведет к тому же эффекту, как и ее пробой на всех устройствах.
5. УЗО теоретически должно снять эти проблемы, т.к. при любом токе утечки должно отключаться. Но это теория, а практика может оказаться такой, что ток утечки на самом деле окажется не током утечки, а током фаза-человек-ноль. И тогда УЗО вас не спасет.

MINik написал:
Да куда угодно, УЗО срабарывает на разность токов по L и N

И где тут зависимость от того, будут ли все PE соединены между собой в квартирном щитке или нет?

Зависимость такая, что при наличии PE вероятность срабатывания УЗО при утечке выше, чем без него.
В компьютере пробило БП на корпус. Если есть заземление - УЗО сработает сразу. Нет - ждите, пока кто-нибудь коснется корпуса. Тогда -наверно сработает.

Киргуду, вопрос не в том, лучше ли с заземлением или без, а в том, как повлияет соединение или несоединение PE различных линий в квартирном щитке (при том, что в этажном вообще нет PE).

В никуда не подключенном проводнике будет наводка.

Если вы не соедините PE в щитке, а подключите к контактам розетки - наводка пойдет на корпус прибора.
Поэтому я бы соединил все PE в щите и подключил к нолю для снятия наводки, а в розетках не подключал. Заодно и повысится защита кабеля и соединительных коробок от утечек и разных там перфораторов.
Ну либо вообще нигде не подключать - ни в щите, ни в розетках. Просто заизолировать концы и забыть до реконструкции стояков.

aleksandr29 написал:
А что это за капремонт такой этажных щитков без перехода с TN-C на TN-C-S ? Кто такой капремонт принял?

Обычная замена стояков, а не реконструкция. Обозвали ремонтом просто, дабы на заземление не тратиться и на кабеле сэкономить. Да и не реконструкция это ни разу и по бумагам скорее всего ею не была, вот и приняли.

Имеется квартира в доме без PE.
Прокинул несколько кабелей на кухню,будет подключение нескольких новых розеток и новое подключение света.
Я так понимаю что по уму,при наличии УЗО,возможно-не одного,
-не надо подключать земляные жилы кабелей в розетках и на светильниках
но
-надо подключать земляные жилы кабелей в этажном щите на рабочий ноль до всех УЗО
Правильно ?
Спасибо.

R2LAC,
Пока не не появится PE , никуда ничего "земляного" не подключать .

dokar, Понял,спасибо.

dokar написал:
R2LAC,
Пока не не появится PE , никуда ничего "земляного" не подключать .

dokar, Смешно

ebf написал:

dokar написал:
R2LAC,
Пока не не появится PE , никуда ничего "земляного" не подключать .

dokar, Смешно

ebf,
Спиритический сеанс - удалсЯ.
Можете продолжать.

dokar написал:

ebf написал:

dokar написал:
R2LAC,
Пока не не появится PE , никуда ничего "земляного" не подключать .

dokar, Смешно

ebf,
Спиритический сеанс - удалсЯ.
Можете продолжать.

dokar, я не занимаюсь спиритизмом