Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

28.09.2016 в 11:44:17

Вадим-1 написал: а лучше на каждый светильник\группу светильников поставить дроссель от старой ЛЛ, коих выкидывается великое множество. Проверено. Помогает

Минусы дросселя:

  1. при отключении дросселя на нем неминуемо будет всплеск напряжения. Емкостью небольшой зашунтировать дроссель нужно.
  2. для мощности 350Вт дросселей от светильников нужно будет вагон. Может лучше использовать дроссель от диммера для обычных лампочек?
0
Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

28.09.2016 в 15:54:07

РаботничкиНТ, есть же дросселя от дрл-250 и 400 :a

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

28.09.2016 в 17:37:13

Kulibin96, А что такое цепочка из последовательно включенных индуктивности и конденсатора? Предлагаем что в голову взбредет, и схемотехнику не знаем.

0
Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

29.09.2016 в 11:50:49

РаботничкиНТ написал: Емкостью небольшой зашунтировать дроссель нужно.

зашунтировать - это значит емкость параллельно с дросселем. Объясняю: Дроссель последовательно с нагрузкой (лампочками), а параллельно дросселю - емкость. Потому как, если выключить выключателем, на дросселе напряжение скакнет.

0
Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

29.09.2016 в 11:54:38

Kulibin96 написал: есть же дросселя от дрл-250 и 400

Да, конечно, ток данного дросселя больше соответствует току нагрузок, но найти их посложнее будет.

0
Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

29.09.2016 в 15:18:31

Микитович, резонансная цепь с возможным резонансом напряжений и подьемом напряжения на них в 10-20 раз ....ТОЭ еще помним :a

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

29.09.2016 в 15:22:06

РаботничкиНТ, вы лучше не пишите такое, дросселя и кондеры при "правильно" подобранных параметрах такое устроят, не рады будете.

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
Вадим-1

Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

29.09.2016 в 23:45:47

Kulibin96 написал: дросселя и кондеры при "правильно" подобранных параметрах такое устроят, не рады будете.

Согласен на все 100, переходные процессы в цепях переменного тока многие наверное знают.! Но есть еще хорошая русская поговорка : Заставь дурака богу молиться .... Не надо фанатизма и больших емкостей/индуктивностей. Стандартные дросселя ЛЛ - грамотно спроектированные проверенные временем надежные элементы, которые никаких проблем ни при включении, ни при выключении не создают поскольку постоянная времени у них достаточно плавная так, что поймать резонанс нужно ой как сильно постараться. Аналогично с дросселями для ДРЛ. Для справки: Драйвер, как в прочем и ЭПРА ЛЛ имеют емкосной характер нагрузки только при включении. При работе как и при выключении Характер нагрузки практически активный.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

29.09.2016 в 23:50:47

Вадим-1 написал: поскольку постоянная времени у них достаточно плавная

??? f_{{gr}}={1 \over 2\pi \tau }

0
Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

30.09.2016 в 07:43:05

Kulibin96 написал: РаботничкиНТ, вы лучше не пишите такое, дросселя и кондеры при "правильно" подобранных параметрах такое устроят, не рады будете.

Kulibin96,

Тут главное - не брать большую индуктивность дросселя и правильно номинал емкости подобрать.

Дроссель для люминесцентной лампы (на 40-80Вт) - не пойдет. Индуктивность у него слишком велика. Дроссель от более мощных - слишком тяжелый. В диммерах для ламп накаливания, которые как раз рассчитаны на 300-500Вт (у автора была указана суммарная мощность 350Вт), есть подходящие дроссели на торроидальном сердечнике. Можно взять дроссель от диммера. Он то и поможет сгладить скачок тока, который возникает в цепи при включении (у автора проблема именно в этом). Емкость, параллельная дросселю при этом может быть небольшой - порядка 0,047мкФ.

0
Аватар пользователя
Saalan

Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

02.10.2016 в 10:42:55

Добрался до этих светильников (я в шоке!) Знакомьтесь c "Профессионалами" - компания Центрсвет www.centrsvet.ru

У нас светильников много, они разные (насколько я видел драйвера везде одинаковые).

Заказчик сказал, что за сдвоенные светильники Porter он отдал по 22000руб за штуку. https://www.centrsvet.ru/catalog/ceiling/roter_f_ceil/ Имеют по 2 драйвера, никакого серьезного технического описания нет. В интернете нашел описание - пусковой ток драйвера 45А (при питании 220вольт). Вот и считаем... в группе на одном автомате 5х2+6=16 драйверов.

Таких линий (которые иногда вышибает) - Две, остальные как-то держатся. Но, еще есть общий выключатель Всего света (через контактор). При включении всего разом иногда вышибает трехфазный вводной Автомат 32А... (Это при общей потребляемой мощности 1300Вт!!!)

Несколько раз звонил в Центрсвет, "специалистам"... Ответы типа - у нас была такая проблемы, мы просто поставили Автомат помощнее. Про выделенную мощность, про ПУЭ и электропроект - первый раз слышат!

http://s019.radikal.ru/i616/1610/1b/6d1409a42ac2.jpg http://www.mean-well.ru/uploads/files/datasheets/APC-35-700.pdf

PS. Нашел другой PDF http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/1176/0900766b811768c1.pdf Пусковой ток указан: 115вольт - 35А, 230вольт - 70А Есть идея сдвоенные последовательно включать. Что-то не соображу, можно ли так?

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

02.10.2016 в 11:38:31

Saalan написал: Несколько раз звонил в Центрсвет, "специалистам"...

Персонал подбирается по принципу "Профи по продажам и рекламе", технические знания - "каков поп, таков и приход". Звонить бессмысленно. Напишите письмо-претензию от организации с изложением сути проблемы и отправьте заказным письмом. С себя перед Вашим руководством снимите претензии за некачественную работу освещения, по результатам ответов будете искать решение.

0
Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

02.10.2016 в 16:16:23

Saalan написал: В интернете нашел описание - пусковой ток драйвера 45А (при питании 220вольт). Вот и считаем... в группе на одном автомате 5х2+6=16 драйверов.

В схеме драйвера явно не хватает токоограничительного элемента (резистора или дросселя). Это явный косяк разработчика драйвера. Ибо как включить несколько штук, а не одну-две при таких пусковых токах непонятно.

Микитович написал: Напишите письмо-претензию от организации с изложением сути проблемы и отправьте заказным письмом. С себя перед Вашим руководством снимите претензии за некачественную работу освещения, по результатам ответов будете искать решение.

Да, верно. Попытка - не пытка. А бумажкой потом отмахиваться легче.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

11.12.2022 в 18:36:33

Освежу тему. Купил четыре драйвера для светодиодов Arlight ARJ-KE52350 36-52V 18W. В описании на сайте о пусковом токе ни ни, и только в сопроводительной бумажке обнаружилась надпись: "Макс. ток холодного старта при 230В.....

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

11.12.2022 в 18:37:47

Освежу тему. Купил четыре драйвера для светодиодов Arlight ARJ-KE52350 36-52V 18W. В описании на сайте о пусковом токе ни ни, и только в сопроводительной бумажке обнаружилась надпись: "Макс. ток холодного старта при 230В.....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу