Три кабеля на выход счетчика, как?

Вот всю голову сломал себе как подключить три кабеля к выходам счетчика. Переделал ввод в дом с однофазного на трехфазный, соответственно новый щит и подключение потребителей. Что есть: Кабель ВВГНГ 5х4 на баню, Кабель ВВГНГ 5х4 на гараж, Оставшийся от однофазного подключения кабель ВВГНГ 3х6 на дом. Проблема в том, что 2 кабеля зажимаются клеммой нормально, три - не зажимаются, но можно скрутить и зажать. А вот в нулевой выход счетчика нужно подключить еще провод от заземления и вот 4 скрученных провода уже не влезают :(. Мнений от электриков наслушался различных, начиная от выведи из счетчика кусочек СИПа а к нему на орех подкрути 4 нулевых скрученных. Другие категорически не зажимай скрутки в счетчик, 100% ослабнут и подгорит. Советуют вывести со счетчика кабель в отдельный щиток и там сделать разветвление. Хотя на вопрос КАК и ЧЕМ разветвить 3 фазы никто толком ничего сказать не смог, только советы типа сходи в магаз, там подберешь чегонить. В общем что-то не складывается у меня решение :( Что посоветуете?

Virtual, возьмите кросс-модуль, 4хN например от ИЭК, выведите на него со счетчика, а дальше забирайте нулей и фаз сколько вам надо с кросс модуля.

Virtual написал: Советуют вывести со счетчика кабель в отдельный щиток и там сделать разветвление.

Если вы их не послушаетесь, то злостно нарушите нормативные требования - сразу после счётчика должен стоять автоматический выключатель.

Virtual написал: на вопрос КАК и ЧЕМ разветвить 3 фазы никто толком ничего сказать не смог, только советы типа сходи в магаз, там подберешь чегонить.

Можно начать и не с магазина, а с разработки схемы щитка, изучения каталогов производителей электротехнической продукции, а после готовности спецификации по комплектующим можно уже и в магазин направляться.

Virtual написал: Советуют вывести со счетчика кабель в отдельный щиток и там сделать разветвление.

так и сделайте, в щитке автоматы и нулевая рейка

Virtual написал: А вот в нулевой выход счетчика нужно подключить еще провод от заземления

Разделение PEN после счётчика? Не хотите ли переделать по уму, раз уж ничего не пломбируется?

Virtual написал: Другие категорически не зажимай скрутки в счетчик, 100% ослабнут и подгорит.

Согласен.

Virtual написал: выведи из счетчика кусочек СИПа а к нему на орех подкрути 4 нулевых скрученных.

Не СИП, а медь. Не скрученных, а каждый под свой орех. Только это не нужно. Вам сначала надо поставить автоматы на отходящие линии (уж молчу про противопожаное УЗО). И тогда окажется, что под один винт не более 2 жил.

shtazi, Что-то мне эти кросс модули не внушают доверия, они хороши при разделке внутриквартирного щита. Подключать отводной 4кв. провод по которому будет течь ток до 20А, путем зажатия одним винтом М4 мне как-то религия не позволяет. Пересмотрел и перещупал их просто кучу всяких.

avmal написал: Если вы их не послушаетесь, то злостно нарушите нормативные требования - сразу после счётчика должен стоять автоматический выключатель.

У нас нету таких требований, главное что-бы автомат стоял ДО счетчика. Во всяком случае у инспектора вопросов не возникло. Все дальнейшее это мои личные сомнения и заморочки. Автоматы и УЗО стоят сразу на других концах кабелей. Поэтому ставить еще на входе кабеля - только плодить переходные сопротивления и места возможных проблем.

юра Т, Автоматы и УЗО имеются сразу на концах кабелей, На вводе перед счетчиком то-же имеется. Ставить автоматы в качестве устройств разветвителей - ну как-то жирно, хотя конечно зажимы на автоматах наиболее надежные из всего того кроссового барахла что продается. Но проблема в надежном разветвлении Нулевого проводника остается. Использовать обычную шинку использовать не хочется. А что вместо нее - вот и сплашиваю может кто поможет? Какой использовать разветвитель что-бы провода прижимались хотя-бы не просто сразу винтом, а через прессшайбу хотябы?

Артём Зорин, А в каком смысле переделать "по уму". Чем плохо разветвление земли и нуля в щите непосредственно у заземлителя?

Щит естественно опломбируют, просто пока есть время между подключением и опломбировкой, могу переделать что-то

Virtual, поднимите вводной АВ и поставьте доп. дин рейки. Либо как вариант поставить снизу ещё щиток или сбоку. И сразу думайте про запас. Ещё вариант заменить щит полностью типа ссылка или ссылка.

Virtual написал: У нас нету таких требований, главное что-бы автомат стоял ДО счетчика.

Если вы не в России живёте, то вопрос отпадает - соблюдайте требования страны проживания.

Virtual написал: Во всяком случае у инспектора вопросов не возникло.

Если вы про инспектора энергоучёта, то его меньше всего касается всё, что находится после счётчика.

Virtual написал: Автоматы и УЗО стоят сразу на других концах кабелей.

Оригинальный способ защиты. Думаю, что он сможет помочь защитить кабели, если вы сами начнёте генерировать электроэнергию в сеть.

Virtual написал: А что вместо нее

мне такое понравилось - это АВВ-шное

Virtual, да на худой конец - обжать эти 3-4 хвоста в ГМЛ с выводом одного хвоста в счетчик... все.

haramamburu написал: Virtual, да на худой конец - обжать эти 3-4 хвоста в ГМЛ с выводом одного хвоста в счетчик... все.

И гори всё ясным поаменем?

Из каждой клеммы счетчика должен выходить один провод. А что вы дальше с ним (с каждым) будете делать - одному богу известно.

Virtual написал: Ставить автоматы в качестве устройств разветвителей - ну как-то жирно,

у Вас от щита отходит два кабеля сечением 4мм, на них по любому надо ставить автомат, так как вводной 40А это перебор, если так уж сильно жалко тратиться или места нет, поставьте хотя бы один автомат на 25(20, 16) Ампер с двойными клеммами, на вход Ваши 6мм кабели, на выход 4мм, в каждую можно по 4 провода одного сечения зажать, а ноль например http://av-elektro.ru/d/64061/d/sh.jpg http:/mediafiles/6d/de/fe/6ddefe165b7c721e88a43725aa38c157.jpeg или обычные парой поставить

СИП в счетчик вводить нежелательно, так же как и алюминьку, тем более у Вас до счетчика автомат стоит

"16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат." СП 31-110-2003

serj12 написал:

Virtual написал: А что вместо нее

мне такое понравилось - это АВВ-шное

serj12, бывает данное крепление болтом выворачивает.

Скажу честно СП 31-110-2003 - не читал,но посмотрю обязательно.

avmal написал: "16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно

Но у меня счетчик не включен "непосредственно в сеть" он включен через автомат защиты, т.е защита кабельной сети до точки подключения имеется. Другое дело, что я поставил автомат с запасом 40А, а это не особо хорошо для отводящих кабелей в 4мм2. И учитывая что их сечение почти честное около 3.8, при длине 15м, а так-же что на их концах сразу стоят автоматы по 25А, т.е в нагрузке по кабелю не будет длительных токов более 25А, то думаю что ток КЗ при 40А вводном этот кабель переживет.

avmal написал: Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат."

Что касается этого требования то я так понимаю это опять следствие того что нет автомата до счетчика, а кабели разветвляются непосредственно от счетчика. И если счетчик в другой комнате, то должен быть автомат которым можно обесточить не отходя от счетчика. все ИМХО конечно ... пункт вырван из контекста, возможно там есть что-то уточняющее. НО пока я не вижу жестких требований ставить автомат после счетчика если установлен ДО.

serj12 написал:

Virtual написал: А что вместо нее

мне такое понравилось - это АВВ-шное

serj12,

Во! такая штука выглядит не плохо! Не встречал у нас :( Не знаете как она у ABB называется?

haramamburu, нет, обжать слишком стремно ... инструмена хорошего нет, колхоз не прокатит

megrad,

megrad написал: бывает данное крепление болтом выворачивает.

Каким именно болтом и в каком месте? При сборке или в эксплуатации?

юра Т написал:

Virtual написал: Ставить автоматы в качестве устройств разветвителей - ну как-то жирно,

у Вас от щита отходит два кабеля сечением 4мм, на них по любому надо ставить автомат, так как вводной 40А это перебор, если так уж сильно жалко тратиться или места нет, поставьте хотя бы один автомат на 25(20, 16) Ампер с двойными клеммами, на вход Ваши 6мм кабели, на выход 4мм, в каждую можно по 4 провода одного сечения зажать, а ноль например http://av-elektro.ru/d/64061/d/sh.jpg http:/mediafiles/6d/de/fe/6ddefe165b7c721e88a43725aa38c157.jpeg или обычные парой поставить

СИП в счетчик вводить нежелательно, так же как и алюминьку, тем более у Вас до счетчика автомат стоит

юра Т, По поводу 40А и кабеле я выше отписал. Вопрос не в деньгах, а в том как сделать надежнее. Отвод в отдельный щит и доп автоматы, это все доп соединения и соответственно сопротивления в местах соединений, плюс вероятность ослабления како-го либо соединения выше. Нагрузка предполагается до 12кВт. (Баня), поэтому хотелось минимизировать количество соединений. Идеально было бы кабель из счетчика. но не влезают :(. Если уж выносить в отдельный щиток, то тогда уж "по уму" УЗО на 300ма + автоматы. Правда опять вопрос чем ноль разветвить и заземление. http://av-elektro.ru/d/64061/d/sh.jpg тож неплоха но то же таких не видел :( Еще вопрос, если я ставлю второй щит прям рядом с основным, то ноль с землей объединить в котором? Лучше в первом наверное...

Virtual написал: megrad,

megrad написал: бывает данное крепление болтом выворачивает.

Каким именно болтом и в каком месте? При сборке или в эксплуатации?

Virtual, выглядит так ссылка, когда закручиваете болт может разжать крепление.

Virtual написал: пункт вырван из контекста, возможно там есть что-то уточняющее. НО пока я не вижу жестких требований ставить автомат после счетчика если установлен ДО.

"16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику. 16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат." СП 31-110-2003

Ладно, понял, делаю дополнительный щиток рядом с вводным. Как раз от старого 1ф ввода хороший остался. Кабеля на 6 квадрат между щитками хватит? или нужно 8 ? Выглядеть я так понимаю должно: счетчик - кабель - УЗО 300ma 63A - гребенка - автоматы 3ф 25А - нагрузка

• гребенка на ноль
• гребенка на заземление Осталось найти хорошие гребенки и выбрать УЗО от шнайдера

Virtual написал: Кабеля на 6 квадрат между щитками хватит? или нужно 8 ?

Шесть хватит, учитывая, что восемь не существует.

Virtual написал: у меня счетчик не включен "непосредственно в сеть" он включен через автомат защиты

Непосредственно в сеть это значит без трансформаторов тока.

Virtual написал: гребенка на ноль гребенка на заземление

Шина. Нулевая ссылка

если не устраивают кросс модули с болтовым соединением, может стоит рассмотреть polybloc 160?

Virtual написал: Что-то мне эти кросс модули не внушают доверия, они хороши при разделке внутриквартирного щита. Подключать отводной 4кв. провод по которому будет течь ток до 20А, путем зажатия одним винтом М4 мне как-то религия не позволяет.

Вот этого вообще не понял. Вы хоть этикетки квартирных щитов и шинок этих кросс-модулей видели? 63 А. На каком основании вы им не доверяете? CS, например, вполне использует. Причём именно IEK.

Согласен, что медная шина с зажимами ABB (и их CS тоже использует, но больше для понта) выглядит солиднее. Но это не умаляет достоинств обычных 63/80/100/125-А латунных шинок. К тому же можно сделать так:

Только тогда сами придумывайте, как изолировать.