Приточно вытяжная вентиляция в подвале

LexxLexx написал: Повторю вам ещё раз.

Повторение делает ваше мнение истинным? Я думал, сейчас ссылки на научные статьи будут...  

LexxLexx написал: У нас "свежий воздух" по ПДК гораздо вреднее, чем те выделения от которых вы так рьяно пытаетесь "защитить".

Не верно: в помещении будет складываться загрязнения, привносимые "свежим воздухом" с выделениями, которые происходят внутри помещения. Таким образом, в помещении воздух будет грязнее, чем на улице.  

LexxLexx написал: Воробьи в промзоне дохнут явно не от влажности СО2.

И?  

LexxLexx написал: Предоставьте вы замеры ПДК в ваших помещениях без вентиляции и с вентиляцией.

У меня в квартире без вентиляции с двумя людьми уровень CO2 становиться более 1200 ppm через час-два, так что дальнейшее нахождение в таком помещении становиться для меня неприемлемым и графиков для такого случая я привести не могу. В случае штатной работы вентиляции у меня концентрация CO2 выглядит примерно так:

LexxLexx написал: И как вентиляция сама по себе уменьшит ПДК, если они превышены в городском воздухе изначально?

Никак. Вентиляция уменьшает концентрацию опасных для здоровья веществ, которые выделяются внутри помещения. Но если у вас есть соответствующие желания, то на рынке вентиляционного оборудования можно подобрать решения, чтобы фильтровать приточный воздух надлежащим образом.  

LexxLexx написал: Это не тезисы, это школьный курс Биологии

Ссылка?  

LexxLexx написал: И вот ссылка от яндекса навскидку ссылка

Я немножко не нашел по ссылке школьного учебника биологии. Или вы на полном серьезе считаете авторитетным такой источник, в котором просто тезисно, без ссылок источники что-то такое декларируется? Тезис ваш не верный так как проблем с недостатком кислорода в общем-то нет, а есть проблемы с отравлением антропотоксинами и формальдегидом. Это конечно не учебник, но рекомендую почитать статью К вопросу о нормировании воздухообмена по содержанию CO2 в наружном и внутреннем воздухе на авторитетном ресурсе. По ней вы можете сами прикинуть, какая концентрация CO2 будет с рекомендуемым вами притоком.  

LexxLexx написал: Я не проектировщик, не владелец зданий и ни работодатель.

Зато вы на публичном форуме заявляете о том, что санитарные нормы России завышены на порядок и в качестве аргументов приводите то, что знаете места, где из-за халатного проектирования и реализации были проблемы с качеством микроклимата.  

LexxLexx написал: СО2 некорректно называть вредным веществом.

Во первых, корректно. Во вторых, углекислый газ используется как косвенный показатель качества вентиляции в помещениях с людьми. См, как пример, ГОСТ Р ЕН 13779-2007. Человек выделяет довольно много углекислого газа + приборы, позволяющие его оценить относительно недороги и долговечны, так что если вентиляция добилась приемлемого уровня CO2 в помещения, то обычно там и другие антропотоксины в норме.  

LexxLexx написал: В свою очередь я у вас не увидел замеров полного спектра ПДК по вами озвученным "вредными веществами"

В моем случае, с корректно работающей вентиляцией, не менее чем по санитарным нормам, этого не требуется. См, еще раз, ГОСТ Р ЕН 13779-2007. Или научные публикации на эту тему.  

LexxLexx написал: Утверждения и доводы как у сетевых маркетологов и у Кима

Вы не допускаете того, что есть такая область научных и практических знаний, как системы вентиляции. Изучение этой области дает знания о том, что такое, как работает и для чего нужна вентиляция. Следствием этого вполне может стать то, что разные люди говорят одни и те же прописные истины?  

LexxLexx написал: вы случаем с ним не одно и тоже лицо? Уж больно вы с ним синхронно на форуме появляетесь...

Да, конечно. Я точно такой же поток битов и байтов, как и все остальные никнеймы на форуме. Странно, что вы не знали.

LexxLexx написал: Я оспариваю размеры вентиляционных каналов

Сечение каналов определяется требуемым расходом и требованиями к уровню шума (если речь про вентиляцию с механическим побуждением).  

LexxLexx написал: В помещениях где есть окна и форточки организовать комфортную вентиляцию можно СУЩЕСТВЕННО ДЕШЕВЛЕ

Форточками можно организовать вентиляцию на приемлемом уровне, при условии, что такой уровень устраивает человека.  

LexxLexx написал: Там вентиляцию как раз специализированные подрядчики монтируют.

Все примеры, которые вы привели были из области нарушений температурного режима (см, например, ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ.ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ" п. 3.4 таблица 1). А за это должны отвечать люди, которые занимаются отоплением/кондиционированием. Хотя, безусловно, недопущение в зону с людьми холодного воздуха (менее 16 градусов) должны были обеспечить вентиляционщики.

elekrochaini написал: ..... ребята так какое оборудование ставить с учетом моего помещения? ....

Для начала, Вы определитесь какой вариант Вам ближе - тот что "выжить" поможет или тот на который Вас пытаются развести "менегеры" ... ;) :)

Дальше уже будет понятным что Вам необходимо ....

dimonml написал: Не верно: в помещении будет складываться загрязнения, привносимые "свежим воздухом" с выделениями, которые происходят внутри помещения. Таким образом, в помещении воздух будет грязнее, чем на улице.

Ну покажите замеры ПДК по всем вами озвученным ядовитым веществам. А то "вредные вещества" и "опасные вещества" понятия очень растяжимые.

dimonml написал: LexxLexx написал: Воробьи в промзоне дохнут явно не от влажности СО2.

И?

Без "И" нечего ответить? Массовая гибель птиц при выбросах СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии в воздушной среде промзон ЯДОВИТЫХ веществ. От влажного СО2 массовой гибели не бывает.

dimonml написал: Тезис ваш не верный так как проблем с недостатком кислорода в общем-то нет, а есть проблемы с отравлением антропотоксинами и формальдегидом.

Я в замешательстве, во времена моего обучения было принято не подвергать сомнению то, что говорят учителя. Более того, каждый кто проходил срочную службу в Армии, на своём опыте знает состояние после 3-х километровой пробежки в противогазе. Грудь и лёгкие горят, пот градом, от давления белки глаз красные, сердце бешено колотится. Потом всю ночь кошмары и утром разбитое состояние. Если пробежка в противогазах была у одного взвода, то он спать не давал всей казарме. От их вскриков почти все ночью просыпались. Пробежка в противогазах по времени была 10-12 минут. Это тоже отравление формальдегидами и антропотоксинами? А почему тогда ежемесячный осмотр ОЗК и противогазов таких же последствий не давал? Хотя на плацу мы стояли по 30-40 минут в этих же противогазах. Или вы будете требовать научных исследований ОЧЕВИДНЫХ вещей?

dimonml написал: LexxLexx написал: СО2 некорректно называть вредным веществом.

Во первых, корректно. Во вторых, углекислый газ используется как косвенный показатель качества вентиляции в помещениях с людьми.

Извиняюсь. Для разных людей с различными заболеваниями вредными веществами могут являться и пищевая соль и сахар. Чтобы не происходило смешение понятий по вредным веществам я поправлюсь. СО2 некорректно называть ядовитым веществом, ядовит угарный газ СО.

dimonml написал: LexxLexx написал: В свою очередь я у вас не увидел замеров полного спектра ПДК по вами озвученным "вредными веществами"

В моем случае, с корректно работающей вентиляцией, не менее чем по санитарным нормам, этого не требуется. См, еще раз, ГОСТ Р ЕН 13779-2007. Или научные публикации на эту тему.

Юлишь, продавец воздуха. Коль озвучил наличие ядовитых веществ в помещениях с человеком - публикуй замеры ПДК ядовитых веществ. С человеком , без человека, с вентиляцией без вентиляции. Для тебя ведь массовая гибель птиц не довод. Главное чтобы корректно вентиляция эти яды в помещение доставляла и пресловутый СО2 выводила.

dimonml написал: LexxLexx написал: Я не проектировщик, не владелец зданий и ни работодатель.

Зато вы на публичном форуме заявляете о том, что санитарные нормы России завышены на порядок и в качестве аргументов приводите то, что знаете места, где из-за халатного проектирования и реализации были проблемы с качеством микроклимата.

Выборочно вы как-то читаете, повторюсь. Я не оспариваю санитарные нормы !!! Я оспариваю размеры вентиляционных каналов их значение их стоимость. В помещениях где есть окна и форточки организовать комфортную вентиляцию можно СУЩЕСТВЕННО ДЕШЕВЛЕ. У вас желание всё неудобные для вас ФАКТЫ вывести за рамки и списать как единичные случаи на халатное проектирование и строителей. Одни вы, борцы с СО2, белые и пушистые. А то что проекты разные организации делали (в том числе и пара столичных) для вас тоже не аргумент.

dimonml написал: LexxLexx написал: Утверждения и доводы как у сетевых маркетологов и у Кима

Вы не допускаете того, что есть такая область научных и практических знаний, как системы вентиляции. Изучение этой области дает знания о том, что такое, как работает и для чего нужна вентиляция. Следствием этого вполне может стать то, что разные люди говорят одни и те же прописные истины?  

LexxLexx написал: вы случаем с ним не одно и тоже лицо? Уж больно вы с ним синхронно на форуме появляетесь...

Да, конечно. Я точно такой же поток битов и байтов, как и все остальные никнеймы на форуме. Странно, что вы не знали.

Личный опыт - вещь упрямая. А опыт общение с мультами и клонами тем более. Вы с КИМом используете похожую логику, выражения, шутите друг с другом, поддерживаете друг друга, синхронно появляетесь на форуме в одинаковые временные интервалы. Я не утверждаю, что вы одно и то же лицо, но многие признаки согласованных действий у вас имеются.

О возрастающих аппетитах продавцов уличного воздуха. На первых 2-х минутах

насчет углекислого газа - во время миссии Аполлон-13 концентрация CO2 в отсеке, где находилось 3 человека, достигала 13% ссылка про токсичность СО2:

Углекислый газ нетоксичен, но по воздействию его повышенных концентраций в воздухе на воздуходышащие живые организмы его относят к удушающим газам (англ.)русск.. Незначительные повышения концентрации до 2—4 % в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости. Опасными концентрациями считаются уровни около 7—10 %, при которых развивается удушье, проявляющее себя в головной боли, головокружении, расстройстве слуха и в потере сознания (симптомы, сходные с симптомами высотной болезни), в зависимости от концентрации, в течение времени от нескольких минут до одного часа. При вдыхании воздуха с высокими концентрациями газа смерть наступает очень быстро от удушья[13].

Хотя, фактически, даже концентрация 5—7 % CO2 не смертельна, уже при концентрации 0,1 % (такое содержание углекислого газа наблюдается в воздухе мегаполисов) люди начинают чувствовать слабость, сонливость. Это показывает, что даже при высоких содержаниях кислорода большая концентрация CO2 сильно влияет на самочувствие.

Вдыхание воздуха с повышенной концентрацией этого газа не приводит к долговременным расстройствам здоровья и после удаления пострадавшего из загазованной атмосферы быстро наступает полное восстановление здоровья[14]. ссылка

0,1% - 1000 ppm, если не ошибаюсь. Значит, концентрация 50 000 - 70 000 ppm не смертельна, хотя СО2 мониторы на 1000 ppm начинают сигнализировать о неудовлетворительном качестве воздуха.

что касается примеров LexxLexx о проблеме обогрева рабочих помещений, то считаю их примерами реализации неграмотных проектов. В моем жилище при 2000 ppm ощутимо пованивает при заходе с улицы, и расход воздуха при трех людях на 20 м2 для уровня 1000 ppm это около 150 м3/ч, что составляет 1,85 м/с для трубы диаметром 150 мм. Такое движение ненагретого до 18 градусов воздуха очень даже чувствуется. А оборудование не продаю, а покупаю :)

profeMaster, А у нас, если ветер с месторождения дует (за 20 км) звенят датчики опасной концентрации сероводорода. А он не удущающий, он ядовитый.

Припортовый завод у вас выбросы прекратил делать?

Делает, но с большой периодичностью. Навскидку только пару раз вспомнил. Жить можно при плохой вентиляции, а можно при хорошей. Разницу заметить можно, а там уже решать, надо за что-то платить или так сойдет.

LexxLexx написал: Ну покажите замеры ПДК по всем вами озвученным ядовитым веществам.

У меня их нет. У меня вентиляция в помещениях, где я бываю не хуже, чем это требуется, как следствие и проблем особых не предвидится.  

LexxLexx написал: Массовая гибель птиц при выбросах СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии в воздушной среде промзон ЯДОВИТЫХ веществ. От влажного СО2 массовой гибели не бывает

Бывает. Помещаете птицу в герметичный колпак и ждете. Если птица была изначально живая, то с течением времени она будет мертвой. При этом, концентрация кислорода под колпаком не будет критически низкой и достаточной для гибели.  

LexxLexx написал: А то "вредные вещества" и "опасные вещества" понятия очень растяжимые

Все зависит от дозировок. Как пример, если за раз съесть примерно 250 г поваренной соли, то получим труп, но при этом она важна для организма в определенных количествах.  

LexxLexx написал: Я в замешательстве, во времена моего обучения было принято не подвергать сомнению то, что говорят учителя.

Если учителя указывают то, на что опираются их знания и эти источники в ваших глазах авторитетны: не вижу никаких проблем.  

LexxLexx написал: ...срочную службу в Армии...

Использование индивидуальных средств защиты и обсуждение вопрос вентиляции - вещи немного разные.  

LexxLexx написал: Юлишь, продавец воздуха.

Я пользователь. Я еще воду использую и всякую разную пищу.  

LexxLexx написал: Для тебя ведь массовая гибель птиц не довод

Из массовой гибели птиц никаким образом не следует то, что не нужно иметь нормально работающую вентиляцию. Более того, если вдруг есть желание фильтровать то, из-за чего они гибнут, то без вентиляции с принудительным побуждением уже не обойтись.  

LexxLexx написал: Главное чтобы корректно вентиляция эти яды в помещение доставляла и пресловутый СО2 выводила

Не так, это все следствия. Лично для меня, важно иметь здоровые параметры микроклимата в помещении, где я нахожусь. Концентрации вредных веществ - это только один из критериев.  

LexxLexx написал: У вас желание всё неудобные для вас ФАКТЫ вывести за рамки и списать как единичные случаи на халатное проектирование и строителей. Одни вы, борцы с СО2, белые и пушистые. А то что проекты разные организации делали (в том числе и пара столичных) для вас тоже не аргумент.

Я просто не понимаю смысла показывать, что есть места, где кто-то схалтурил и на основании этого делать вывод, что вообще не стоит и пытаться делать хорошо. И это при том, что лично я вижу множество мест, где вентиляция работает вполне корректно. В качестве примера, по моим замерам, в Московском метро все отлично с вентиляцией (хотя, пока есть проблемы с аэрозолью).  

LexxLexx написал: А опыт общение с мультами и клонами тем более. Вы с КИМом используете похожую логику, выражения, шутите друг с другом, поддерживаете друг друга, синхронно появляетесь на форуме в одинаковые временные интервалы. Я не утверждаю, что вы одно и то же лицо, но многие признаки согласованных действий у вас имеются.

Я являюсь клоном всех пользователей форума, которые с вами не согласны. Я специально ради вас столько аккаунтов зарегистрировал. Странно, что вы так долго это определяли.  

profeMaster написал: во время миссии Аполлон-13 концентрация CO2 в отсеке, где находилось 3 человека, достигала 13%

И какой вывод вы можете сделать из того, что специально отобранные и подготовленные люди смогли выжить в условиях с плавным увеличением концентрации CO2 до 13% (130000ppm)? Может на основании этого стоит поддерживать такие условия в жилых помещениях?

dimonml написал: LexxLexx написал: Ну покажите замеры ПДК по всем вами озвученным ядовитым веществам.

У меня их нет. У меня вентиляция в помещениях, где я бываю не хуже, чем это требуется, как следствие и проблем особых не предвидится.

Ну тогда ваши аргументы о наличии ядовитых антропотоксинов в помещениях с людьми притянуты за уши?

dimonml написал: LexxLexx написал: Массовая гибель птиц при выбросах СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии в воздушной среде промзон ЯДОВИТЫХ веществ. От влажного СО2 массовой гибели не бывает

Бывает. Помещаете птицу в герметичный колпак и ждете. Если птица была изначально живая, то с течением времени она будет мертвой. При этом, концентрация кислорода под колпаком не будет критически низкой и достаточной для гибели.

Как в анекдоте "После ампутации всех лап таракан оглох и перестал пугаться и убегать от людей". Причину и следствие местами меняете. Птица под колпаком у вас задохнулась от отсутствия кислорода. А массовая гибель птиц в промзоне явно не от влажного СО2.

dimonml написал: Из массовой гибели птиц никаким образом не следует то, что не нужно иметь нормально работающую вентиляцию. Более того, если вдруг есть желание фильтровать то, из-за чего они гибнут, то без вентиляции с принудительным побуждением уже не обойтись.

Из массовой гибели птиц следует то, что в городе и вблизи промышленных зон в атмосферном воздухе концентрация ядов очень велика. И эти яды наносят живым организмам гораздо больший вред, чем повышенная концентрация СО2. А простая вентиляция помещений от этих ядов НЕ СПАСАЕТ, даже наоборот - она активно их доставляет внутрь помещений. При этом стоимость вентиляционных систем запредельная.

dimonml написал: LexxLexx написал: ...срочную службу в Армии...

Использование индивидуальных средств защиты и обсуждение вопрос вентиляции - вещи немного разные.

Ой ли? Неудобные для вас ФАКТЫ? Снова пытаетесь их игнорировать? Повторюсь - явным и простым признаком нехватки кислорода и высокой концентрации СО2 у человека - плохой сон и кошмары. Последствия бега в противогазах - простое и яркое этому доказательство. В атмосферном воздухе, прошедшим через угольный фильтр противогаза нет антропотоксинов и концентрация прочих ядов существенно ниже. И эти познания опираются на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ и элементарную логику очевидных вещей. Миллионы прошедших срочную службу могут это подтвердить. Вы сами в армии срочную проходили?

dimonml написал: LexxLexx написал: У вас желание всё неудобные для вас ФАКТЫ вывести за рамки и списать как единичные случаи на халатное проектирование и строителей. Одни вы, борцы с СО2, белые и пушистые. А то что проекты разные организации делали (в том числе и пара столичных) для вас тоже не аргумент.

Я просто не понимаю смысла показывать, что есть места, где кто-то схалтурил и на основании этого делать вывод, что вообще не стоит и пытаться делать хорошо. И это при том, что лично я вижу множество мест, где вентиляция работает вполне корректно. В качестве примера, по моим замерам, в Московском метро все отлично с вентиляцией (хотя, пока есть проблемы с аэрозолью).

Нормально работающая вентиляция в зимний период- редкость. Даже банки с системами рекуперации замерзают. Если в подавляющем количестве возводимых по СНИПам зданий, зимой человеку НЕКОМФОРТНО, то это не признак халтуры строителей или проектировщиков это признак того, что СНИПы по вентиляции хреновые. У Крыма, Москвы, Сибири, Урала и Дальнего Востока абсолютно разные климатические условия. Мало того, требования СНИПов по вентиляции идут вразрез с требованиями по энергоэффективности. В метро нормальная вентиляция? Ну ну.

dimonml написал: LexxLexx написал: А опыт общение с мультами и клонами тем более. Вы с КИМом используете похожую логику, выражения, шутите друг с другом, поддерживаете друг друга, синхронно появляетесь на форуме в одинаковые временные интервалы. Я не утверждаю, что вы одно и то же лицо, но многие признаки согласованных действий у вас имеются.

Я являюсь клоном всех пользователей форума, которые с вами не согласны. Я специально ради вас столько аккаунтов зарегистрировал. Странно, что вы так долго это определяли.

Признаки согласованных действий у вас имеются. Более того, ваша реакция на озвученные признаки говорит о том, что вы умело применяете приемы манипулирования в дискуссии. Согласованные действия это не только клоны, это и коллеги, и подчинённые, и друзья, и родственники, и сектанты, и ещё многие, чьё благосостояние так или иначе зависит от вас или от вашей сферы предпринимательства.

dimonml написал: profeMaster написал: во время миссии Аполлон-13 концентрация CO2 в отсеке, где находилось 3 человека, достигала 13%

И какой вывод вы можете сделать из того, что специально отобранные и подготовленные люди смогли выжить в условиях с плавным увеличением концентрации CO2 до 13% (130000ppm)? Может на основании этого стоит поддерживать такие условия в жилых помещениях?

Из этого можно сделать вывод, что СО2 не является ЯДОВИТЫМ газом (вы ведь приводите ссылки на статьи где он называется ядовитым). А показатели вентиляции и качество воздуха не должны отталкиваться только от концентрации СО2.