megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.11.2016 в 17:24:58

quick13 написал: При чем тут реле времени? Оно работает только на прогрев (вывод на рабочие обороты)

Для особо умных написано РВ реле времени с задержкой включения. Может устанвливаться (оно даже пунктиром обведено, его на данный момент нет, судя по Вашим опытам)для создания запаса по времени при переводе питания нагрузки от сети на генератор.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

quick13
quick13
Новичок

Регистрация: 08.11.2016

Москва

Сообщений: 18

10.11.2016 в 17:40:23

megrad написал:

quick13 написал: При чем тут реле времени? Оно работает только на прогрев (вывод на рабочие обороты)

Для особо умных написано РВ реле времени с задержкой включения. Может устанвливаться (оно даже пунктиром обведено, его на данный момент нет, судя по Вашим опытам)для создания запаса по времени при переводе питания нагрузки от сети на генератор.

megrad, Еще раз повторю: проблем при переходе питания от сети на генератор НЕТ

КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.11.2016 в 18:03:15

quick13, так поставьте на питание контактора сети тоже реле времени.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Dennis_A
Dennis_A
Местный

Регистрация: 14.03.2016

Ефремов

Сообщений: 224

10.11.2016 в 18:04:49

quick13, Поменяйте местами контакторы.

0
quick13
quick13
Новичок

Регистрация: 08.11.2016

Москва

Сообщений: 18

10.11.2016 в 21:54:30

Менять уже не вариант, мощность не та. КМ1 63 ампера КМ2 25 ампер.

megrad написал: quick13, так поставьте на питание контактора сети тоже реле времени.

megrad, Это как? Не совсем понял, схематично можно? На бумажке сфоткать?:)

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.11.2016 в 22:25:12

quick13, какой контактор Вы взяли конкретно. По представленой схеме у Вас должен быть один контактор КМ1 с нормально закрытыми контактами (НЗ), другой КМ2 с нормально открытыми контактами (НО). У Вас на фото представлен контактор с двумя НО контактами и двумя НЗ. И фото того что у Вас есть сейчас.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

11.11.2016 в 02:09:14

quick13, контакторы должны взаимно друг друга блокировать, на них есть доп контакты?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12786

11.11.2016 в 08:10:28

Если исходить из схемы, если правильно понял ее, для того чтобы нормально питание перешло от генератора к основной сети необходимо снять нагрузку с генератора (автоматом/контактором и т.д.) и тогда контактор сети должен отработать без приключений.

У Вас же, немного не понимаю написанное :

quick13 написал: .... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом. ...

Не понятно что значит - " ... глохнет генератор(.... еще по инерции крутится)...".

Глохнуть он должен при условии что его хотя остановить или он сам по какой-то причине останавливается.

А фраза : "... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания ..." сама за себя говорит про то что Вы сами создаете кз, при условии что есть приоритет на внешнюю сеть. Т.е., сеть появилась, контактор сети отключился и замкнулись силовые контакты (при этом, контактор генератора еще не обесточился). Вот Вам и коротыш ...

Что делать ??? варианты Вам уже выше написали - РВ на ввод/переделать схему АВР (использовать НО контакторы как положено). Добавлю то что выше написал - отключать сначала генератор, контактор сети должен сработать без последствий. Не зря он НЗ поставлен

Уверен что все это чудо сделано только для того чтобы генератор автоматически включился при пропадании внешней сети. А обратные действия это не распространяется ...

Мне так кажется ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

quick13
quick13
Новичок

Регистрация: 08.11.2016

Москва

Сообщений: 18

11.11.2016 в 12:56:02

КМ1 https://keaz.ru/catalog/ustroystva-...ulnie/optidin-mk63-kontaktori-modulnie/114139

КМ2 какой-то АВВ 24А НО

Схема с сайта производителя.

Пока переделана в такой вид, и думаю чем еще её заставить работать.

Ким написал: Если исходить из схемы, если правильно понял ее, для того чтобы нормально питание перешло от генератора к основной сети необходимо снять нагрузку с генератора (автоматом/контактором и т.д.) и тогда контактор сети должен отработать без приключений.

У Вас же, немного не понимаю написанное :

quick13 написал: .... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом. ...

Не понятно что значит - " ... глохнет генератор(.... еще по инерции крутится)...".

Глохнуть он должен при условии что его хотя остановить или он сам по какой-то причине останавливается.

А фраза : "... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания ..." сама за себя говорит про то что Вы сами создаете кз, при условии что есть приоритет на внешнюю сеть. Т.е., сеть появилась, контактор сети отключился и замкнулись силовые контакты (при этом, контактор генератора еще не обесточился). Вот Вам и коротыш ...

Что делать ??? варианты Вам уже выше написали - РВ на ввод/переделать схему АВР (использовать НО контакторы как положено). Добавлю то что выше написал - отключать сначала генератор, контактор сети должен сработать без последствий. Не зря он НЗ поставлен

Уверен что все это чудо сделано только для того чтобы генератор автоматически включился при пропадании внешней сети. А обратные действия это не распространяется ...

Мне так кажется ....

Ким, "Не понятно что значит - " ... глохнет генератор(.... еще по инерции крутится)...". " Значит не мгновенно пропадает напруга, а в течении 0,2-0,5 сек.

Генератор глохнет при подаче внешнего питания и происходит КЗ. Где этот приоритет, при подаче внешнего питания?

Переделать схему, это понятно, НО все уже куплено и возврату не подлежит(

Просто все купил, как производитель рекомендует, а тут такая лажа. Обратная связь у них РЫБА. ГОНО полное.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12786

11.11.2016 в 13:12:21

quick13 написал: .... Где этот приоритет, при подаче внешнего питания? ....

Приоритет - это то что должен работать тот ввод который должен быть основым. Допустим, (к Вашему варианту не относиться) схема АВР делается так что если присутствует напряжение на внешнем вводе то и потребитель должен быть подключен к внешнему вводу. В этом случае, как только в сети появляется напряжение нагрузка с генератора переходит на внешнюю сеть

Насколько правильно понимаю, В Вашем случае схема сделана так что при пропадании внешней сети вся нагрузка переходи на генератор. НО, в случае если появляется внешняя сеть то обратного перехода нет. Его надо делать в ручную. Т.е. автоматом или контактором генератора отключить нагрузку и только в этом случае включиться сетевой контактор. А если реально, то наоборот, контактор сети отключиться и через свои НЗ контакты подключит нагрузку к внешней сети.

Проще говоря, это что-то подобно кастрированной автоматики. Это если все правильно понял.

quick13 написал: .... Значит не мгновенно пропадает напруга, а в течении 0,2-0,5 сек. Генератор глохнет при подаче внешнего питания и происходит КЗ. ...

Все правильно, так и должно быть. У Вас получается что на некоторое время силовые контакты контакторов сети и генератора получаются замкнутыми и совпадает ли фазировка и все остальное - неизвестно. Поэтому и срабатывает защита.

Все таки попробуйте при обратном переходе отключить или автомат или контактор генератора, т.е. обесточьте "силовую" сторону. Уверен что внешняя сеть включиться без проблем ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

quick13
quick13
Новичок

Регистрация: 08.11.2016

Москва

Сообщений: 18

11.11.2016 в 13:36:22

Ким написал: Все таки попробуйте при обратном переходе отключить или автомат или контактор генератора, т.е. обесточьте "силовую" сторону. Уверен что внешняя сеть включиться без проблем ...

Вот в этом и проблема, пробовал так:

Не помогло, может КМ3 так нельзя делать? Я надеялся что он полностью отрубит генератор при подаче сети.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу