Не загорается индикатор отсутствие Соли в ПММ Bosch

AntonChar написал:
когда спрашивают совет на форуме, то ответ "забей" не то ради чего вопрос задавался.

Откуда людям знать - понимает-ли вопрошающий степень актуальности того, о чём он спрашивает? Если мне достаточно обоснованно скажут не париться о каком-то горящем индикаторе, то я, вероятней всего, не полезу в дебри досконального изучения аппаратно-программного устройста посудомойки в целом и каждого из её агрегатов в частности. Мне довольно будет знать, что к серьёзным неисравностям сечение оного индикатора - не приведёт. Однако, я понимаю, что у каждого свой вкус и "кислый фламастер" для одного, может казаться сладким для другого. Всё по классику - "горе от ума".

AntonChar написал:
И разобраться в оптопаре с тремя проводами совсем не сложно, даже со школьным уровнем физики. Даже можно посмотреть как контроллер сигнал формирует для излучателя.

Разберитесь сообщите все параметры, что бы можно было не заказывать относительно дорогой узел, а заменить пару дешёвых элементов на плате.

AntonChar написал:
Такая же проблема в посудомойке бош, через год перестал работать датчик, закажу новый.

Может просто ещё соли достаточно?
Не забудьте сообщить результат, будет полезно вашим последователям, например, какой датчик и для какой модели брали, если ремонтировали имеющийся, то чем?

AntonChar написал:
Да, датчик не работает, это неисправность, чинить это или нет каждый может решить сам, но когда спрашивают совет на форуме, то ответ "забей" не то ради чего вопрос задавался.

Тут вопрос целесообразности и степени неисправности.
Если неисправность не влияет на функциональность устройства, то такую неисправность можно игнорировать, так что вариант "забей" один из вариантов помощи в вопросе ремонта - отсутствии его необходимости.

ruslan61rus, Спасибо за настойчивость.
Такая же проблема в посудомойке бош, через год перестал работать датчик, закажу новый.
Да, датчик не работает, это неисправность, чинить это или нет каждый может решить сам, но когда спрашивают совет на форуме, то ответ "забей" не то ради чего вопрос задавался.
И разобраться в оптопаре с тремя проводами совсем не сложно, даже со школьным уровнем физики. Даже можно посмотреть как контроллер сигнал формирует для излучателя.

ruslan61rus написал:
датчики, похоже, не очень надежные...

Им и не нужна какая-то ОСОБАЯ надёжность. Наличие соли - не жизненно важный показатель.

Обещал опубликовать результаты-держите) Уровень соли упал до минимума, и, после сегодняшней мойки индикатор подал признаки жизни! Так что, датчики, похоже, не очень надежные...

ruslan61rus, Зато претендовал-бы на работоспособность связки.

ser000 написал:
Вероятно можно было бы проверить сразу, но не устанавливая на штатное место, а просто прикрыв не прозрачной коробочкой включить машинку.

И? В таком варианте, луч от светодиода не встречает на пути 2 стенки бачка из полипропилена, которые, замечу, не такие уж и прозрачные. Тест с коробочкой, как я понимаю, не претендовал бы на достоверность, в таком случае... Да и длина проводов не позволяет датчик вытянуть для такого теста... А так, спасибо за идею!

ruslan61rus написал:
как будет результат(положительный или отрицательный) - отпишусь.

Вероятно можно было бы проверить сразу, но не устанавливая на штатное место, а просто прикрыв не прозрачной коробочкой включить машинку.

В общем, датчик прислали, заменил, но, в момент замены бак уже был заполнен солью под завязку, жду, когда соль уйдет теперь. Тему не забросил, как будет результат(положительный или отрицательный) - отпишусь.

ruslan61rus написал:
Зачем, если номер есть, и поменять легко?

Если легко, то попробуйте. Я вспоминаю, с каким трудом находил наименования запчастей для своей ПММ. Создалось даже впечатление, что подобная документация - сродни тщательно охраняемой государственной тайне.

ruslan61rus написал:
С этого места поподробнее... Что за тест?

zvezdopad написал:
Запустив тест на самой ПММ и увидев результаты на дисплее.

С этого места поподробнее... Что за тест?

zvezdopad написал:
Хочу лишь заметить, что везти ПММ в сервис для замены этой деталюхи? А для поиска заводского номера везти её в сервис - не надо?

Зачем, если номер есть, и поменять легко?

ruslan61rus написал:
Поправка: не посуде, а воде.

Что значит не посуде а воде? Вы своей ПММ моете воду? Или, таки, посуду? Так, кому-чему нужна соль? Вам (вашей посуде) или вашей воде? А насчёт оседания извести возьмусь утверждать, что при средней жёсткости вашей воды, ждать от этого выхода из строя ТЭНа вам придётся довольно долго. А учитывая, что ТЭН в Бошах - проточный (плёночный), так и вовсе...рискуете не дождаться его повреждения накипью. Я вот, за 11 лет пока не ждался, жду. Несмотря на то, что этот проточник один раз уже сгорал - одна из нагревательных дорожек-плёнки прогрела. Соединил припаяв кусок медного провода 1,5 кв.мм длиной 1 см. Работает уже...и не вспомню сколько.

ruslan61rus написал:
я готов на небольшие траты, и готов(пусть, в качестве эксперимента), купить датчик,

Ваше право, ваши деньги, ваша ПММ. "Хозяин барин, хочет живёт, хочет - удавится." © Где взять перечень деталей с наименованием нужной вам - помочь не могу. Хочу лишь заметить, что везти ПММ в сервис для замены этой деталюхи? А для поиска заводского номера везти её в сервис - не надо? Впрочем, если за счёт сервиса..? Собственно, даже причину отсутствия индикации о соли довольно легко узнать на месте. Запустив тест на самой ПММ и увидев результаты на дисплее.

zvezdopad написал:
Соль нужна для восстановления ионообменной смолы. А та, в свою очередь, обеспечивает нужную чистоту посуде.

Поправка: не посуде, а воде. Фиг бы с этой посудой, это не самое страшное(хоть и неприятно, уже сильно привыкли к блестящей стеклянной посуде), но, если вся эта известь в виде накипи осядет на ТЭН-е и прочих деталях-вот это хуже.

zvezdopad написал:
ДЛя оценки уровня свечения светодиода нужен не "глаз фотокамеры", и даже не человеческий глаз. А логический или аналоговый уровень напряжения на светодиоде. Величиной этого уровня можно было-бы проверить - срабатывает-ли оптопара вообще. Однако, без документации (хотя-бы электрической схемы) мы не знаем - какой уровень там должен без соли и с солью. Возможно там вообще - трёхуровневая логика.

Возможно, поэтому, я готов на небольшие траты, и готов(пусть, в качестве эксперимента), купить датчик, заменить, и посмотреть результат. Не исключаю, что могу потерпеть фиаско в этом эксперименте. Дальше, демонтировать машинку, везти в сервис, я не готов. И, как я понял, на форумах никто не в курсе о причине данной проблемы...

ruslan61rus написал:
Когда поломка не влияет на работу прибора можно назвать навязчивой.

Ну как сказать, может влиять, в плане сокращения ресурса прибора

Это вряд-ли. Соль нужна для восстановления ионообменной смолы. А та, в свою очередь, обеспечивает нужную чистоту посуде. Т.е. отсутсвие солевых разводов на посуде после мойки. К ресурсу "прибора" это не имеет никакого отношения.

ruslan61rus написал:
излучающий светодиод светится, но очень тускло. Учитывая, что ему нужно просветить 2 стенки полиэтилена(и это не стекло, у ПЭ поглощение куда выше) + воду(которая тоже поглощает излучение), поэтому, и появились сомнения, что излучение должно быть столь слабое.

ДЛя оценки уровня свечения светодиода нужен не "глаз фотокамеры", и даже не человеческий глаз. А логический или аналоговый уровень напряжения на светодиоде. Величиной этого уровня можно было-бы проверить - срабатывает-ли оптопара вообще. Однако, без документации (хотя-бы электрической схемы) мы не знаем - какой уровень там должен без соли и с солью. Возможно там вообще - трёхуровневая логика. В этой ситуации возвращаемся ровно к тому, о чём я и говорил выше. А сервисники не склонны делиться никакой документацией. Это - их хлеб с маслицем и икоркой, судя по их запросам.

zvezdopad написал:

ruslan61rus написал:
из-за того, что начали убеждать

Вы ничего не попутали? Почему мой ответ вы сочли попыткой убеждения? Вы просили ответа? Я ответил. Теперь высняется, что ответил не в той тональности? Я даже не пытался убедить кого-либо. Откровенно говоря, мне наплевать - что вы сделаете со своей ПММ. Равно как, мне безразлично - получите вы удовлетворение от работающей правильно (по-вашему) посудомойки самостоятельно, или от слов сервисника, объяснившего вам истину. Всё гораздо проще, как уже сказал выше, вы спросили - я ответил. Ничего более.

zvezdopad, Ну и отлично!

ruslan61rus написал:
из-за того, что начали убеждать

Вы ничего не попутали? Почему мой ответ вы сочли попыткой убеждения? Вы просили ответа? Я ответил. Теперь высняется, что ответил не в той тональности? Я даже не пытался убедить кого-либо. Откровенно говоря, мне наплевать - что вы сделаете со своей ПММ. Равно как, мне безразлично - получите вы удовлетворение от работающей правильно (по-вашему) посудомойки самостоятельно, или от слов сервисника, объяснившего вам истину. Всё гораздо проще, как уже сказал выше, вы спросили - я ответил. Ничего более.

zvezdopad написал:
То, что вам не отвечают - вовсе означает отсутствия мастеров. Вероятней иное - они не сочли нужным отвечать.

Я, возможно, резковато ответил, не потому, что не ответили по теме, а из-за того, что начали убеждать, что не парься, все нормально, проблемы 0, и так сойдет...

ruslan61rus написал:
Человек принял, как по мне, правильное решение, задавать вопросы здесь некому, "мастеров" здесь нет.

То, что вам не отвечают - вовсе означает отсутствия мастеров. Вероятней иное - они не сочли нужным отвечать.

ser000 написал:
Не от того ли техника перестала работать, что в неё кто-то влез своими ручёнками?

ser000 написал:
На самом деле система не столь сложна как кажется, но всё же бездумно туда действительно лезть не стоит.

Да, система не сложна для знающих. И для знакомых с подобной. Для люителей посмотреть - "а чё это там такое красненьекое (синенькое, зелёненькое...) эта техника будет посложней утюга.

ser000 написал:
Даже это к сожалению не всегда гарантия на правильную диагностику и работу, а так же ни каких гарантий отсутствия развода на деньги (когда возьмут втридорого за копеечную поломку).

Вот с этим, вынужден согласиться. К моему сожалению. Уровень нынешних сервисников - НИКАКОЙ. Сам обжогся года три назад. Жена вызвала сервисника на забастовавшую СМ Бош. Я в то время был в деревне. По её словам приехал какой-то азиат (толи узбек, толи таджик). С разборкой машины справился довольно уверенно, а дальше... неисправность не нашел, позвонил в свой офис (или где там их сервис) и, по словам жены, минут сорок переспрашивая у кого-то по телефону что-то измерял, лазал по СМ. Итогом стал приговор - СМ надо взти в СЦ. Кто должен отвезти, спросила жена? "Вы, естественно" ответил "мастер". Супруга решила дождаться меня. Вернувшись я двольно скоро нашел неисправность - плохой контакт на одном из разъёмов платы управления. ТОчнее, разъём от тахометра. Который за 8 предыдущих лет отходил довольно часто. Я решил подойти к вопросу кардиналь н припаял провода без разъёма к плате. С тех пор проблем не было. Такие вот нынче "мастера" в сервисах.

ruslan61rus написал:
Человек принял, как по мне, правильное решение, задавать вопросы здесь некому, "мастеров" здесь нет.

То, что вам не отвечают - вовсе означает отсутствия мастеров. Вероятней иное - они не сочли нужным отвечать.

ser000 написал:
Ну вот вы знаете что надо сыпать каждый месяц, осталось назначить эту дату и сыпать не обращая внимания на датчик.

Полумера

ser000 написал:
Когда поломка не влияет на работу прибора можно назвать навязчивой.

Ну как сказать, может влиять, в плане сокращения ресурса прибора

ser000 написал:
Ну так принимающий датчик вы проверили фонариком, осталось проверить/заменить излучающий элемент (возможно сойдёт камера смартфона которая покажет моргает/светится ли элемент) и возможно датчик снова заработает (если он не работает).

Предыдущие сообщения, видимо все таки не читали, или между строк... В сообщении, где я выкладывал фото, есть фото(мутноватое, но не суть), на нем, в полумраке, я сделал фото и написал в комментариях, что излучающий светодиод светится, но очень тускло. Учитывая, что ему нужно просветить 2 стенки полиэтилена(и это не стекло, у ПЭ поглощение куда выше) + воду(которая тоже поглощает излучение), поэтому, и появились сомнения, что излучение должно быть столь слабое.

ser000 написал:
Сами не забудьте поделиться, когда решите проблему или откажитесь от решения оставив поиск последователем

Я не жадный, стараюсь всегда помогать другим. Как я и писал выше, плату датчика заказал, приедет, поменяю, отпишусь. Это мое решение, хоть сейчас, возможно опять будут хейтить за это действие.

ser000 написал:
Это как раз таки именно точный правильный расчёт для производителя, что техниках сломалась за гарантийным периодом и теперь можно продать новую технику или взять много денег за ремонт.

В том случае, по СЦ был разослан сервисный бюллетень, который благополучно слили в сеть, то есть, производитель признал массовую проблему, в результате которой, на одной из ног ШИМ-ки, было повышенное напряжение, и рано или поздно, ШИМ-ка сдыхала.

ser000 написал:
Возможно просто рано начали бить тревогу и надо было подождать пока система сообщит о нехватке соли

Во первых, опять же, об этом писал, я сделал 2 раза откачку содержимого бачка, + еще пару моек не засыпал соль, индикатор так и не загорелся... Да и как, собственно, мог оптический датчик заработать, так как, он видит только воду в бачке, и ситуация от мойки к мойке не меняется? Другое дело, если бы на дне были остатки соли, тогда да, может быть и стоило бы ждать.

ruslan61rus написал:
Вода очень жесткая, о чем писал выше, на месяц хватает отсилы, настройка на максимум, поэтому и важна сигнализация, можно убить внутрянку, накипь наростает у нас очень быстро

Ну вот вы знаете что надо сыпать каждый месяц, осталось назначить эту дату и сыпать не обращая внимания на датчик.

ruslan61rus написал:
Как об стенку... Желание исправить поломку-это уже навязчивая идея?!

Когда поломка не влияет на работу прибора можно назвать навязчивой.

ruslan61rus написал:
Вы фото видели? Там кроме оптопары только резистор, его номинал как раз и проверил, о чем писал выше.

Ну так принимающий датчик вы проверили фонариком, осталось проверить/заменить излучаюций элемент (возможн сойдёт камера смартфона которая покажет моргает/светится ли элемент) и возможно датчик снова заработает (если он не работает).

ruslan61rus написал:
Без понятия. Может и нашел причину, а может и нет, автор не отвечает.

Это обычная практика многих форумов, задать вопрос, решить проблему, но ни кому ни чего не рассказать и исчезнуть...
Сами не забудьте поделиться, когда решите проблему или откажитесь от решения оставив поиск последователем.

ruslan61rus написал:
бывают и просчеты инженеров(, к примеру, лично, опять же по подсказке с форума, когда то восстанавливал плату розжига подсветки в дорогущем ЖК Philips, вышла из строя, аккурат после истечения гарантии

Это как раз таки именно точный правильный расчёт для производителя, что техниках сломалась за гарантийным периодом и теперь можно продать новую технику или взять много денег за ремонт.

ruslan61rus написал:
Нет, я начал изучать вопрос, когда не увидел в бачке соли.

Возможно просто рано начали бить тревогу и надо было подождать пока система сообщит о нехватке соли или не дожидаясь напоминнания досыпать соли и заодно определить периодичность засыпания, что бы не зависеть от датчика.
При желании можете добавить своих датчиков.

ser000 написал:
Не от того ли техника перестала работать, что в неё кто-то влез своими ручёнками?

Нет, я начал изучать вопрос, когда не увидел в бачке соли.

ser000 написал:
Год для ПМ совсем не срок, работают десятками лет без сбоев.

Надеялся на это, когда покупал Siemens(изначально склонялся к Люксу, стиралка от Люкса работает уже 19 лет, после замены подшипников, опять же, лично менял). Но, бывают и просчеты инженеров(, к примеру, лично, опять же по подсказке с форума, когда то восстанавливал плату розжига подсветки в дорогущем ЖК Philips, вышла из строя, аккурат после истечения гарантии, был признан инженерный просчет, и был выложен метод восстановления и внедрения "костыля", ЖК с тех пор работает уже лет 10).

ser000 написал:
Так не надо регулярно, в зависимости от частоты использования досыпай в лоток через 3-6-12 месяцев новую порцию и датчик не понадобиться вовсе. Оставьте машину жене - не лезьте туда пока работает и окончательно не доломали.

Вода очень жесткая, о чем писал выше, на месяц хватает отсилы, настройка на максимум, поэтому и важна сигнализация, можно убить внутрянку, накипь наростает у нас очень быстро

ser000 написал:
Хобби это хорошо, но когда оно доходит до новящщевой идеи - это уже сликом.

Как об стенку... Желание исправить поломку-это уже навязчивая идея?!

ser000 написал:
Что бы дойти до этого слова, надо было хотя бы нарисовать схему, замерить параметры элементов и проверить их работу, при необходимости заменить неработающие

Вы фото видели? Там кроме оптопары только резистор, его номинал как раз и проверил, о чем писал выше. Что бы лезть в основной модуль, это уже другие трудозатраты, нужно раскидать уже половину машинки. На это я не настроен.

ser000 написал:
Ну и что же автор там почерпнул?

Без понятия. Может и нашел причину, а может и нет, автор не отвечает.

ser000 написал:
На самом деле система не столь сложна как кажется, но всё же бездумно туда действительно лезть не стоит.

И я о том же. Но, в чем заключается бездумность, это вопрос к Вам.

ser000 написал:
Даже это к сожалению не всегда гарантия на правильную диагностику и работу, а так же ни каких гарантий отсутствия развода на деньги (когда возьмут втридорого за копеечную поломку).

А это прям в точку! Сам лично убедился в этом, или даже больше, приписывают в затраты даже те детали, которых даже нет в ремонтируемой модели)) Сам лично, когда то сдал ТВ Sony, сгорел высоковольтный трансформатор трубки, да, отремонтировали, но, в затраты включили еще несколько деталей, который для видимости насыпали при выдаче из ремонта, я потом с лупой все платы облез, даже близко подобных не нашел, даже по форме не подходили. Так что дурят, и порой очень сильно!

zvezdopad написал:
А не лезть самому в столь сложную систему, не тужиться отыскать "не знаю что, не знаю где".

На самом деле система не столь сложна как кажется, но всё же бездумно туда действительно лезть не стоит.

zvezdopad написал:
следует пригласить специалиста из сервиса.

Даже это к сожалению не всегда гарантия на правильную диагностику и работу, а так же ни каких гарантий отсутствия развода на деньги (когда возьмут втридорого за копеечную поломку).

ruslan61rus написал:
я люблю, что бы у меня по технике все было идеально, все работало.

Не от того ли техника перестала работать, что в неё кто-то влез своими ручёнками?

ruslan61rus написал:
Есть ощущение, что или его излучение становится слабее со временем(деградирует/выгорает), или же, слетают какие-то калибровки, но вот если эти калибровки и бывают, как их меняют?

Год для ПМ совем не срок, работают десятками лет без сбоев.

ruslan61rus написал:
Про регулярно следить за солью, визуально - не нужно, ПММ пользуется в основном супруга

Так не надо регулярно, в зависимости от частоты использования досыпай в лоток через 3-6-12 месяцев новую порцию и датчик не понадобиться вовсе. Оставьте машину жене - не лезьте туда пока работает и окончательно не доломали.

ruslan61rus написал:
ПММ пользуется в основном супруга, которую не заставишь лазить втрипогибели, с фонариком, что бы посмотреть, если ли там соль...

Зачем жену заставлять вставать в такую позу? Жене надо уделять внимание в другом месте.

ruslan61rus написал:
образование не техническое, но, с юношества ремонтирую технику, хобби так сказать.

Хобби это хорошо, но когда оно доходит до новящщевой идеи - это уже сликом.
Возможно стоит задуматься о детях, что бы времени на ерунду оставалось меньше.

ruslan61rus написал:
в названии данного форума, слово "мастер" лишнее...

Что бы дойти до этого слова, надо было хотя бы нарисовать схему, замерить параметры элементов и проверить их работу, при необходимости заменить неработающие (при желании можно заменить и весь узел, но это может быть сильно дороже).
А то может вы не там копаете и датчик не при делах, а копать надо дальше и лезть в головную плату, но ведь техника этого может не пережить и окончательно перестанет работать.

ruslan61rus написал:
Теперь я понял, почему топикстартер на "женский" форум ушел!)))

Ну и что же автор там почерпнул? Сотни страниц ни о чём, а всё как не работало так и не работает не смотря на сотни советов куда пнуть/стукнуть/подуть/слить/налить/посолить/попрыгать?
Проблема с техникой в результате была решена? Или на женском форуме просто нашлось больше других интересных тем, которые наконец отвлекти автора от новящивой идеи с негорящим датчиком?

zvezdopad написал:

ruslan61rus написал:
еперь я понял, почему топикстартер на "женский" форум ушел!

Судя по всему, вам - вслед за ним. На женский форум.

zvezdopad, Человек принял, как по мне, правильное решение, задавать вопросы здесь некому, "мастеров" здесь нет.

zvezdopad написал:

ruslan61rus написал:
Похоже, в названии данного форума, слово "мастер" лишнее... Советы из разряда "забей, и так сойдет"...

Похоже, что вы нихрена не поняли. Могу лишь повторить сказанное мною выше - если пользователя не устраивает что-то в работе техники, то ему следует пригласить специалиста из сервиса. А не лезть самому в столь сложную систему, не тужиться отыскать "не знаю что, не знаю где".
Ну, включите-же наконец мозги, если они есть, как может НЕ специалист найти не неисправность, не зная - неисправность-ли это, или штатная работа системы? Как вообще, можно определить - нормально-ли работает техника, не зная - КАК она должна работать? Не зная алгоритма нормального цикла работы посудомойки? Что вы пытаетесь найти, если не знаете - что искать?

zvezdopad, Похоже, включить мозги нужно Вам! А то, что образование у меня не техническое, не означает, что я не в теме, к сведению, есть самообразование, литература, форумы и т.п., чем я и пользуюсь. Необходимый инструмент, в т.ч. мультиметр, осцилограф, паяльная станция, и прочие приблуды имеются, а на форуме, надеялся просто получить совет по сути проблемы, а слышу лишь: не лезь, не понимаешь, и т.п... Вопрос, а зачем тогда этот форум, если здесь все настроены на вызов мастеров?! Зачем вы тогда задаете вопросы здесь?! И, уже по сути вопроса(наверное повторюсь, но, это для "старших прапорщиков") - соль отсутствует в бачке, индикатор не сигнализирует=однозначно некорректная работа устройства, необходим ремонт! Если бы, датчик работал на принципе измерения проводимости, вот здесь бы и я не была так уверен, но, раз он работает на принципе просвета жидкости(здесь, как я понял, ни у кого нет возражений), и нет на пути нерастворенной соли, значит, должен просигнализировать, чего по факту не наблюдается!

ruslan61rus написал:
еперь я понял, почему топикстартер на "женский" форум ушел!

Судя по всему, вам - вслед за ним. На женский форум.

ruslan61rus написал:
Похоже, в названии данного форума, слово "мастер" лишнее... Советы из разряда "забей, и так сойдет"...

Похоже, что вы нихрена не поняли. Могу лишь повторить сказанное мною выше - если пользователя не устраивает что-то в работе техники, то ему следует пригласить специалиста из сервиса. А не лезть самому в столь сложную систему, не тужиться отыскать "не знаю что, не знаю где".
Ну, включите-же наконец мозги, если они есть, как может НЕ специалист найти не неисправность, не зная - неисправность-ли это, или штатная работа системы? Как вообще, можно определить - нормально-ли работает техника, не зная - КАК она должна работать? Не зная алгоритма нормального цикла работы посудомойки? Что вы пытаетесь найти, если не знаете - что искать?