ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.12.2016 в 19:19:47

Alexey_Spb написал: Я говорил о случае когда сверху ав 32, снизу узо 25, других ав в цепи нет.

Извините,но такой дури я себе даже представить не могу,это точно не наш с вами вариант :)

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

09.12.2016 в 19:22:18

ebf, ну слава Богу.

Ответ на ваш вопрос я уже написал раньше, выделено жирным (вторая часть).

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.12.2016 в 19:26:40

Alexey_Spb написал: В этом случае я писал что узо защищено снизу, но не сверху. То есть подключение еще одного ав, или изменение номинала, или подключение потребителя снизу может разрушить защиту, но до этого момента узо защищено.

Алексей,любую схему можно довести до идиотизма,я вам привёл пример с Алисой,чего фантазировать,тем более вам,который делая проект,схему интересуется,какие потребители и где будут стоять и подбираете исходя из этого даже характеристики С или В.Так что давайте без таких примеров,а то я могу тоже напридумывать всякой ерунды :)

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

09.12.2016 в 19:27:28

Это не ерунда.

Что касается защиты сверху, я предлагаю придерживаться ее так как она даёт больше гибкости..

Просто дело в том что за время проектирования или сборки щита суммарный номинал ав под УЗО может поменяться в сторону увеличения, номинал же вводного - никогда (ну оставим возможность замены выделенной мощности, пусть будет почти никогда).

В этом ее преимущество.

Так же в случае выхода из строя одного узо, остальные линии можно легко перебросить на любое оставшееся в живых двумя перемычками.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.12.2016 в 19:33:22

Alexey_Spb написал: Просто дело в том что за время проектирования или сборки щита номинал ав под УЗО может поменяться, номинал же вводного - никогда

Ну обычно это касается УЗО 25А 10мА,там редко что может поменяться,обычно так и ставят 16 +10 ,и тогда АВ25А перед УЗО просто не нужен. Хотя если оьратиться к западным нормам,то даже если поставить например под УЗО25А в сумме 42А (то тоже не надо ,при определённых условиях),но это уже другая тема :)

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

09.12.2016 в 21:32:32

Конкретно для УЗО Eaton моделей PF4, PF6, PF7 (данные из каталога Eaton 2015). Максимальная дополнительная защита. In УЗО / Перегрузка / КЗ 25-40А / 25А gL / 63A gL 63A / 40A gL / 63A gL 80A / 50A gL / 80A gL Примечание: вместо предохранителей могут использоваться автоматические выключатели.


В предыдущем каталоге у них вроде было gG/gL, а в этом gL. Точно не могу вспомнить.

0
FARAON7575
FARAON7575
Резидент

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

09.12.2016 в 22:56:45

Рисовать не могу,пишу пунктами что видится в щитке: 1.Свет зал-детская-гардеробная 10А 2.Свет кухня-коридор-ванная комната-кладовка 10А 3.Розетки зал-спальня 16А 4.Розетки кухня 16А 5.Холодильник-морозильник 16А 6.Плита 25А 7.Кондиционер инвертор 12 до 35кв.м 16А 8.Стиральная машина 16А 9.Джакузи обычная,мощности не знаю 16А 10.Бойлер литров на 50-80,пока не выбран 16А 11.Теплый пол в матах Деви всего 1кв.м,в прихожку на вход,чтобы обувь сохла 10А Автоматы докуплю,вводной после счетчика в этажном щитке однополюсной заменю на двухполюсной 32А,реле напряжения узм51м куплю,осталось с 2-умя УЗО 25А разобраться;может как вариант одно на 2 автомата со светом по 10А и одно на тп 10А+холодильник с морозильником(или кондей,или джакузи)? или продать,задарить их лучше будет?

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

10.12.2016 в 00:51:31

У разных производителей номинальные токи УЗО и АВ согласуются по-разному. А у Шнейдера так.

Выбор характеристик дифференциального выключателя Номинальный ток Номинальный ток дифференциального выключателя или ВДТ (аппарата, имеющего ограниченную отключающую способность) выбирается в зависимости от максимального установившегося тока нагрузки.

  • Если ВДТ располагается последовательно за автоматическим выключателем, то рабочий ток обоих выключателей одинаков, но должно соблюдаться условие In >=In1 (см. рис. F75a)
  • Если ВДТ расположен перед группой цепей, защищенных автоматическими выключателями (см. рис. F75b), номинальный ток ВДТ рассчитывается следующим образом: Ιn >= ku x ks (Ιn1 + Ιn2 + Ιn3 + Ιn4), где ku - коэффициент использования, ks - коэффициент одновременности (разновременности).
0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.12.2016 в 01:34:31

Юрка, шнейдер не может отвечать за других производителей), тот же ИЕК очень хотел ответить только за свою продукцию), вот жду всё). АВВ думает вторую неделю))). "Астро-УЗО" в своих инструкциях рисует номинал УЗО на ступень выше АВ перед ним.

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

10.12.2016 в 01:41:02

SB3, Не надо ломиться в открытую дверь. Я же говорю: каждый производитель определяет сам, как они согласуются. Поэтому споры и вычисления бессмысленны. DEKraft и ИЭК тоже рисуют на ступень выше. Шнейдер, Легран, Сименс, Контактор согласны на равенство.

p.s. А эта таблица ИЭК Вас устроит?

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.12.2016 в 02:03:23

Юрка, применительно к ИЕКу - да),но... зачем была эта табличка?) Где текст сопроводительный? Я вам напомню с чего вся "смута" началась) edf привел австр. нормы, где написано, если производитель не указал как согласовать УЗО по току, то надо делать выбор ном. ток УЗО больше или равен 1,45 номинального тока АВ) По предохранителям там была другая таблица и большинство производителей рисуют эти таблицы применительно к защите УЗО от к.з.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу