Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4616

18.12.2016 в 21:52:35

#5876283

АББ. "Справочник по электрооборудованию. Устройства защиты и управления. Электрические устройства." Шестое издание 2014. Артикул 9CND00000000679.

Аналогичное издание АББ: "Учебное пособие по электроустановкам". 2007. Артикул ADVLOC0204MAN06BRU.

Справочник предназначен:

  • для специалистов проектных, электромонтажных и эксплуатационных организаций,
  • для специалистов компаний - дистрибьюторов электрооборудования.

Справочник может быть рекомендован в качестве учебного пособия для студентов высших и средних учебных заведений.

4.1 Основные положения: воздействие тока на человека Опасность для человека вследствие контакта с частями, находящимися под напряжением, возникает из-за протекания тока через человеческое тело. Возможны следующие последствия:

  • судороги: мускулы под влиянием протекающего тока непроизвольно сокращаются, не позволяя отпустить удерживаемую проводящую часть. Примечание: очень высокие токи, как правило, не вызывают мышечных судорог, при протекании по телу таких токов мышечное сокращение настолько длительно, что непроизвольная судорога обычно отбрасывает человека от проводящей части.
  • остановка дыхания: если ток проходит через мышцы, контролирующие легкие, непроизвольное сокращение этих мышц изменяет нормальный процесс дыхания, и человек может умереть от удушья или пострадать от последствий асфиксии.
  • фибрилляция желудочков сердца: наиболее опасное воздействие тока из-за наложения внешних токов на физиологические, которые, провоцируя неконтролируемые сокращения, приводят к сбою кардиоцикла. Данная аномалия может стать явлением необратимым, так как сохраняется даже после прекращения воздействия тока.
  • ожоги: как результат нагрева, возникающего (из-за эффекта Джоуля) вследствие тока, протекающего через человеческое тело.

Стандарт МЭК 60479-1 «Воздействие тока на человека и живые организмы» является описанием воздействия тока, проходящего через человеческое тело, и предназначен для применения при определении требований электробезопасности. Этот Стандарт определяет на время-токовой характеристике четыре зоны, с которыми соотносятся физиологические воздействия переменного тока (15÷100 Гц), проходящего через человеческое тело.

4.7 Аппараты дифференциального тока Общие сведения об аппаратах дифференциального тока Принцип действия расцепителя дифференциального тока – обнаружение тока замыкания на землю посредством тороидального трансформатора, которым контролируются все находящиеся под напряжением проводники, включая нейтраль, если она не сосредоточена.

При отсутствии замыкания на землю векторная сумма токов IΔ равна нулю; при наличии замыкания на землю, если значение IΔ превышает номинальный дифференциальный рабочий ток IΔn, цепь вторичной обмотки тороида посылает сигнал отключающей катушке, вызывая срабатывание автоматического выключателя. Первая классификация аппаратов дифференциального тока может быть сделана в соответствии с типом аварийного тока повреждения, на который они реагируют:

  • тип АС: срабатывание обеспечено для дифференциальных синусоидальных переменных токов, возникших внезапно или медленно нарастающих;
  • тип А: срабатывание обеспечено для дифференциальных синусоидальных переменных токов и дифференциальных пульсирующих постоянных токов, возникших внезапно или медленно нарастающих;
  • тип В: срабатывание обеспечено для дифференциальных постоянных токов, дифференциальных синусоидальных переменных токов и дифференциальных пульсирующих постоянных токов, возникших внезапно или медленно нарастающих.

Другая классификация относится к рабочей выдержке времени:

  • тип без выдержки;
  • временная выдержка S-типа.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

19.12.2016 в 00:49:40

#5876469

Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ (действующая редакция, 2016) Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений п.4 Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

20.12.2016 в 13:17:47

#5878532

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 (выпущен как стандарт предприятия ОАО «ТАТЭМ», не согласован с Ростехнадзором) О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства

При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

  1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной. Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

20.12.2016 в 16:12:52

#5878757

Установка электробытовых приборов (Франция 2013)

Дополнительный дифференциал должен быть установлен в следующих случаях: • ванные комнаты, стиральная машина, сушилка для белья, посудомоечная машина: чувствительность не более 30 мА (ΔIn) • Подогрев резистора цепи, встроенные в почву или другой Материалы: максимальная чувствительность 100 мА (ΔIn) • когда розетка устанавливается в зоне 2 ванной: Чувствительность 10мА (ΔIn) • когда сопротивление дисперсии земли между 30 Ω и 100 (см диаграмму ниже).

Чтобы не было разночтений и не понимания, что такое Зона 2 ванны ,выкладываю зонирование по французским нормам

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

21.12.2016 в 00:07:38

#5879510

Ответ ИЕКа на вопрос по согласованию номинала АВ и УЗО по току.

  1. Мы работаем и живем в РФ и нормативы сторонних государств к рассмотрению не принимаются. Следует отметить, наши требования обычно более жесткие.

  2. Упомянутые Вами значения тока расцепления/нерасцепления (плавления/неплавления) звучат несколько иначе: должен расцепиться в течение времени, не менее… далее по тексту) Это относится к ГОСТ Р 50339.0-2003 (кстати, не действует) и ГОСТ Р 50345-2010.

  3. Положения ГОСТ 31603-2012 действуют в отношении переносных УЗО и не действуют в отношении УЗО ВД1-63 ИЭК, т.к. они стационарные. В отношении ВД1-63 действует ГОСТ Р 51326 «Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний», где не указана проверка на продолжительную перегрузку. Испытания не проводились. Кроме того, не допускается эксплуатировать УЗО без защиты от сверхтока автономно. Т.е. должна быть обеспечена защита от сверхтока посредством включения в цепь автоматического выключателя (рекомендуется) или плавкой вставки необходимого номинала, выбираемого из расчетных условий эксплуатации. При выборе номинального тока УЗО необходимо следовать рекомендациям положений ПУЭ, СП31.110 и рекомендациям производителя, где сказано, что желательно, для увеличения ресурса УЗО, номинальный ток УЗО выбирать на ступень выше от номинального тока устройства защиты от сверхтока (Технический каталог «Модульное оборудование, раздел ВД1-63, Дополнительные рекомендации по применению»). ( выделено мною).

Можете распространять вышеизложенное где угодно. Ваши личные данные нам не интересны. Для передачи ОФИЦИАЛЬНОГО ответа в адрес надзорных организаций и др. заинтересованным лицам, в т.ч. юридическим, необходим официальный запрос.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4616

28.12.2016 в 23:30:07

#5887936

ПТЭЭП — Правила технической эксплуатации электроустановок потребителя.

2.7.19. При использовании в электроустановке устройств защитного отключения (далее — УЗО) должна осуществляться его проверка в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя и нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3).

3.4.8. ... устройства защитного отключения должны проверяться на срабатывание при капитальном, текущем ремонтах и межремонтных, т.е. профилактических, испытаниях, не связанных с выводом электрооборудования в ремонт, в сроки, установленные нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3), а также при неправильном их действии и отказе.

28.7. Проверка устройств защитного отключения. Производится путем нажатия на кнопку «Т» (тест) включенного в сеть устройства. Производится не реже 1 раза в квартал.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.01.2017 в 02:38:33

#5896930

Не суть как "товарищ" комментирует , важен сам факт попытки "внедрения" следующего)

В п. 10.13 СП указано: «Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА. При установке УДТ последовательно, должны выполняться требования селективности в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.53. При двух- и многоступенчатой схемах уставка и время срабатывания УДТ, расположенного ближе к источнику питания, должно быть не менее чем в 3 раза большие, чем у УДТ, расположенного ближе к потребителю».

Держите ушки на макушке).

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4616

06.05.2017 в 15:30:10

#6013428

Фрагмент инструкции к УЗО серии Easy9. В предпоследней строчке написано: "Do not use test button to switch off RCCB", что означает "Не использовать кнопку Тест для оперативного отключения УЗО". Аналогичный текст есть в каталоге Mitsubishi Electric.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

10.06.2017 в 22:26:12

#6043285

ГОСТ Р 50571.3— 2009 (МЭК 60364-4-41:2005) 411.3.3 Дополнительная защита В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

  • штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица. Примечание1 — Исключение может быть сделано для:
  • штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
  • специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника. Примечание2 — В Испании и Ирландии дополнительную защиту предусматривают для штепсельных розеток с номинальным током до 32 А, предназначенных для использования обычными лицами;
  • передвижного оборудования с номинальным переменным током, не превышающим 32 А, которое исполь- зуют вне здания.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.10.2017 в 16:16:41

#6130448

Переписка с тех.поддержкой Шнейдер-Электрик ( вся орфография и пр. сохранены) Антон (09.10.2017, 15:46:43): Здравствуйте , меня зовут Антон, чем я могу вам помочь? Я (09.10.2017, 15:46:57): Доброго, вопрос напишу. минутку Я (09.10.2017, 15:47:53): АВ может не отключаться при токе 1,13 от номинала вообще, при 1,4 номинала в течении часа. "Правомерно"ли в связи с этим использвание допустим АВ на 16А и УЗО на 16 А? Антон (09.10.2017, 15:51:39): По страндартам номинал УЗО должен быть >= номиналу автоматического выключателя, т.е. использование АВ и УЗО на 16А в связке - допустимо. Я (09.10.2017, 15:51:52): где можно об этом почитать? Я (09.10.2017, 15:52:35): ИЕК) допустим оф. рекомендует завышать номинал своих УЗО в таких ситуациях на ступень.. Я (09.10.2017, 15:54:23): АВВ вообще не в состоянии ответить на этот вопрос) - можно ставить с номиналами одинаковыми их оборудование или нет) Я (09.10.2017, 15:55:13): То что ГОСТ допускает -вроде слышал, а вы-то для своего оборудования допускаете или нет? Чат завершен агентом.( кто там был агентом - не в курсе, но я не отключался).

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

09.10.2017 в 17:43:29

#6130506

SB3, кстати, Шнайдер Декрафт (Шнайдер выкупила компанию Декрафт) рекомендует ставить УЗО на одну ступень номинала выше чем АВ. http://www.dek.ru/catalog/vykljuchateli-differentsialnogo-toka-uzo-03

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

09.10.2017 в 18:44:53

#6130572

Vadim 161 написал: Шнайдер выкупила компанию Декрафт

вот так новость :eek:

0

человек-электрик

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6430

10.10.2017 в 06:40:53

#6130939

Vadim 161 написал: SB3, кстати, Шнайдер Декрафт (Шнайдер выкупила компанию Декрафт) рекомендует ставить УЗО на одну ступень номинала выше чем АВ. http://www.dek.ru/catalog/vykljuchateli-differentsialnogo-toka-uzo-03

Vadim 161, хоть у кого-то здравый смысл имеется.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

10.10.2017 в 07:42:02

#6130950

MrGalaxy, как раз тут очень мало здравого смысла.

Здравый смысл говорит о том, что номиналы должны просто совпадать. Так сказать, для тупых. И если автомат какого-то номинала выдерживает 1,45 чего-то там - то и узо обязано делать это точно так же (и делает, кстати).

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

10.10.2017 в 16:34:55

#6131324

Radio написал: И если автомат какого-то номинала выдерживает 1,45 чего-то там - то и узо обязано делать это точно так же (и делает, кстати).

Полагаю, что нужно ещё учесть следующее: автомат не просто "выдерживает" ток 1,45, но ещё и не сгорает при этом, а многократно и обратимо срабатывает штатным образом. Полагаю, что никто не будет предлагать замену автомата после срабатывания теплового расцепителя. А ток, который автомат "выдерживает" (на пределе разрушения, без гарантий обратимости) указан в килоамперах: обычно 4500 или 6000 А. И таки да, после срабатывания электромагнитного расцепителя может иногда потребоваться замена автомата.

Соответственно, для достижения элементарной надёжности с учётом разброса параметров изготовления УЗО должно гарантированно "выдерживать" (без срабатывания и без угрозы разрушения) кратное превышение тока над номиналом. 3, 5 или 10 крат - не скажу, не специалист по разработке приборов. Скорее, 10.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

10.10.2017 в 20:43:32

#6131524

AlexeyL написал: ток, который автомат "выдерживает" (на пределе разрушения, без гарантий обратимости) указан в килоамперах: обычно 4500 или 6000 А.

Если вы посмотрите на лицевую панель узо, то найдете там такой же прямоугольник с цифрами.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

10.10.2017 в 20:53:14

#6131534

AlexeyL написал: УЗО должно гарантированно "выдерживать" (без срабатывания и без угрозы разрушения) кратное превышение тока над номиналом. 3, 5 или 10 крат - не скажу, не специалист по разработке приборов. Скорее, 10.

Насколько помню, по госту без отключения оно обязано выдерживать 6 номиналов.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

11.10.2017 в 09:46:50

#6131840

Radio написал: по госту без отключения оно обязано выдерживать 6 номиналов.

О! Это не про разрушение, но именно это намекает на более реальные последствия превышения номинала.

Любое измерительное устройство имеет ограниченную точность. В том числе и прецизионный трансформатор, сравнивающий токи в УЗО. Для сравнения токов 16А с абсолютной точностью до 5 мА (порог срабатывания номинала 10 мА) нужна относительная точность 5/16000 = 0,03% - весьма высокая. При превышении рабочего тока абсолютная ошибка увеличится пропорционально - и УЗО будет либо ложно срабатывать, либо не срабатывать в нужных случаях, в зависимости от знака ошибки.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

11.10.2017 в 17:37:59

#6132178

AlexeyL написал: При превышении рабочего тока абсолютная ошибка увеличится пропорционально - и УЗО будет либо ложно срабатывать, либо не срабатывать в нужных случаях, в зависимости от знака ошибки.

Как оно будет ложно срабатывать, если обязано НЕ отключаться вплоть до 6 (шести) номиналов, м?

Или вы говорите о длительной работе узо при токе, многократно превышающем его номинал? А где же автоматы? :)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

11.10.2017 в 17:39:13

#6132181

AlexeyL написал: это намекает

Ознакомьтесь с гостом и всеми характеристиками узо, там всё изложено в цифрах и без намёков.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

11.10.2017 в 20:30:13

#6132352

То есть в Иек дураки сидят, когда они в каталоге рекомендуют УЗО по току на ступень выше делать, чем АВ, а тут одни умники - "УЗО 6 номиналов держит!". Кто-то не прав).

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.10.2017 в 00:18:36

#6132609

Вы бы, прежде чем оскорблять сидящих в иеке, вспомнили о том, что ни одна бумажка в мире не содержит всей правды, даже каталог. Даже Зюзин о многом умалчивает, даром что акушер.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.10.2017 в 12:01:48

#6132877

Умеете ли вы различать шнайдеровские узо на вкус и цвет? Это очень просто. 👌

https://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA230378/

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.10.2017 в 15:23:37

#6133092

Какие из модульных устройств дифференциальной защиты серий "Acti", "Easy9", "Домовой" , "Resi9" являются электронными?

Все устройства дифференциальной защиты серий "Acti9", "Easy9", "Домовой", "Resi9" содержат электронное реле (осуществляющее анализ сигналов, поступающих от дифференциального трансформатора тока и подачу управляющего сигнал на реагирующий орган устройства).

Данные устройства подразделяются на зависимые от напряжения и независимые от напряжения. К зависимым от напряжения относятся устройства iDif K серии "Acti9", RCCB-OV серии "Easy9" и АД63К серии "Домовой" – данные устройства обеспечивают защиту от токов утечки при уровне рабочего напряжения не ниже 50В. Электронные реле этих устройств запитаны от сети церез внутренние цепи аппарата.

Все прочие устройства дифференциальной защиты являются независимыми от напряжения и обеспечивают дифференциальную защиту в том числе и при уровне напряжения ниже 50В. Электронные реле данных устройств не имеют гальванической связи с сетью и силовыми цепями аппарата.

https://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA230378/

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

12.10.2017 в 15:31:40

#6133097

Radio написал: Как оно будет ложно срабатывать, если обязано НЕ отключаться вплоть до 6 (шести) номиналов, м?

Полковник Ясенпень подсказывает, что требование неотключения относится к работе в условиях испытаний, а именно, при гарантированно нулевом токе утечки. В реальных условиях, при ненулевой утечке на нагрузке, будет алгебраическое (а у трёхфазного УЗО векторное) сложение реальной утечки и ошибок сравнения. При этом срабатывание при токе утечки менее 0,5 дифференциального номинала будет таки именно ложным.

Radio написал: А где же автоматы?

Мы вроде как рассуждаем о ситуации, когда автоматы есть, но выбраны не по фэн-шую. Не на ступень меньше, а той же ступени или (о ужас!) на ступень больше.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

12.10.2017 в 15:46:29

#6133117

АВВ - ответ тех.поддержки по телефону. Номинал УЗО для продукции ABB равен или на ступень выше номинала (-ов, в зависимости от того,что и как) АВ.

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

12.10.2017 в 15:56:41

#6133131

SB3, я кстати недавно разглядывал на рекламном стенде АББ макет квартирного щита, в нем номинал УЗО был равен номиналу вводного АВ. Кстати говоря, питание на автоматы в нем подавалось снизу.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

02.11.2017 в 20:10:24

#6151196

Vadim 161, ничего удивительного, вот тоже картинка от ABB:

Ещё у GE и Siemens можно увидеть подачу питания снизу. И если у Сименса неподвижный контакт снизу, то у ABB и GE сверху.

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

22.11.2017 в 00:17:41

#6167288

Abrikos, аналогичная ситуация с hager: неподвижный контакт сверху, а возможность использования штны снизу

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4616

27.11.2017 в 19:57:55

#6171615

SB3 написал: Я (09.10.2017, 15:51:52): где можно об этом почитать?

Почитать об этом можно в седьмом сообщении этой темы. Там цитируется "Руководство по устройству электроустановок" Шнейдера.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу