Защита котла, что можно использовать?

Скажите пожалуйста, можно ли использовать страбилизатор напряжения или ИБП компьютерный для защиты котла, и что будет лучше?

Например такие варианты.

стабилизатор:

http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE600I&tab=models

ИБП:

http://www.ippon.ru/ups/backpro.php

Emperor написал : Защита котла

Можно полюбопытствовать,что это такое?

Юрец написал : Можно полюбопытствовать,что это такое?

Да чтоб у него мозги не сдохли от нашей напруги!

Emperor написал : Да чтоб у него мозги не сдохли от нашей напруги!

Если вы говорите о том котле, который вывешивают над костром для кипячения чая, то у него я мозгов не наблюдал. Если о другом, то надо с этого и начинать.

2Emperor Задача стоит защиты от пепренапряжения или от пропадания электричества. Сформулируйте поточнее.

Emperor написал : Да чтоб у него мозги не сдохли от нашей напруги!

От напруги мозги не сдыхают

Типа хай-тех игрушки для туристов - котел для приготовления чая на костре со встроенным микропроцессором для заварки чая различный сортов, работающий от 220В :-) Не, у меня не такой, а тот что на стену вешвется для отопления дома...

Юрец написал : От напруги мозги не сдыхают

А что у него от напруги дохнет, теплообменник? Какая разница чего, главное что не дохло! :-d

Set написал : Задача стоит защиты от пепренапряжения или от пропадания электричества. Сформулируйте поточнее.

Перенапряжения конечно, от пропадания тока геник поможет, просто ИБП вроде как туж функцию выполняет что и стабилизатор, но цена такаяже, кроме того еще есть котел на твердом топливе, для зимы, а система принудительная, поэтому возможность погонять водичку после отключения напруги еще минут 10-20 не помешает...

Emperor написал : главное что не дохло! :-d

Да-а-а,формулировочка хромает:D

Emperor написал : Перенапряжения конечно, от пропадания тока геник поможет, просто ИБП вроде как туж функцию выполняет что и стабилизатор

А генератор с автозапуском? Сколько время запуска? По моему ИБП все таки нужен. Навскидку лучше ИБП типа on-line (с двойным преобразованием). От перенапряжения спасет даже путем собственной смерти. Обратите внимание при покупке на форму выходного напряжения - насколько хорошая синусоида. ИБП затачиваются под компы, для них апроксимация синусоиды не так важна, а вот разные электронные контроллеры любят хорошую синусоиду.

Set написал : А генератор с автозапуском? Сколько время запуска?

Честно говоря о нем пока речи не идет, нет на него рубликов... да и нужды пока тоже... Просто имелось ввиду что ИБП если напругу вырубят не спасет, нужен генератор...

А ИПБ чего выбрал, так как он по цене на 5 баксов дороже APC стабилизатора или спец стабилизаторов для котлов, те вообще стоят как ИБП на 1000VA от APC, так вот и хотел узнать зачем платить дороже если можно дешевле...

IPPON вроде как онлайновый, и в тесте на ixbt сказано что синусоида у него вроде как хорошая, т.е. такой вполне можно пременить для этих целей? :-l

Вот кстати его тестик, может скажите чего, а то я в этом профан...

http://www.ixbt.com/power/twin2.shtml

2Emperor Вы учтите еще потребление мозгов Вашего котла. Сколько он будет работать от ИБП. Возьмите ситуацию - 1 час ночи, зима, вылетело напряжение. Все спят. Если к утру аккумы ИБП сядут, уже днем появится реальная возможность разморозить систему отопления, если в ней не антифриз. Тут лучше комплексное решение искать.

Emperor написал : IPPON вроде как онлайновый, и в тесте на ixbt сказано что синусоида у него вроде как хорошая, т.е. такой вполне можно пременить для этих целей?

Теоретически подходит. Попробуйте, результаты сюда:)

Set написал : Вы учтите еще потребление мозгов Вашего котла.

Котел весь потребляет 130Вт - это насос, вентилятор и мозги и т.д. и т.п.

Set написал : появится реальная возможность разморозить систему отопления

Это не грозит - антифриз. Пока там никто не живет, тока весна-лето-осень, поэтому пока нет необходимости думать что будет если вырубят свет надолго...

Set написал : Тут лучше комплексное решение искать.

А где возмешь на нее, тут бы на основное хватило...

Set написал : Теоретически подходит. Попробуйте, результаты сюда

Вот тока преобразование у него одиночное... :-l

Emperor написал : Вот тока преобразование у него одиночное... :-l

Не факт, что спасет от хорошего перенапряжения. :(

Он же вроде как при перенапряжении переходит на акк...?

2Emperor Есть такое понятие у ИБП с одиночным преобразованием, как время переключения(на питание от аккумов). Два-три полупериода, но нежная электроника контроллера может полететь. Вот компы обычно покрепче будут.

Set написал : Тут лучше комплексное решение искать

2Emperor Я имел в виду что ИБП обеспечивает работу до запуска генератора. Просто сейчас перечитал ветку, и понял, что некоторые мои посты не совсем понятны;).

Set написал : 2Emperor Есть такое понятие у ИБП с одиночным преобразованием, как время переключения(на питание от аккумов). Два-три полупериода, но нежная электроника контроллера может полететь. Вот компы обычно покрепче будут.

Т.е. всетаки желательно найти ИБП с двойным преобразование... ? :-l

Emperor написал : Т.е. всетаки желательно найти ИБП с двойным преобразование... ? :-l

Поймите, что однозначный ответ может дать только практика, то есть сочетание конкретного ИБП с Вашим контроллером в момент перенапряжения. Если контроллер дешевый и недефицитный, то можно и с одинарным преобразованием, если контроллер дорогой и дефицитный, то лучше с двойным. Учтите при расчетах также, что срок службы аккума до замены в ИБП с одинарным преобразованием раза в полтора-два дольше, чем с двойным. Кстати, в конце вот этой ветки http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=308339#post308339 обсуждалось применение варисторов для защиты от перенапряжения. Встроены ли они в ИБП я не знаю. Надо у производителей консультироваться.

Нда... выходит лучше всетаки купить ИБП чем Apc табилизатор и проверить на практике чего будет с котлом... :-)

И всетаки вот есть стаб от АРС, есть стабы от Lidera, есть ИБП всяких марок, что будет наиболее подходящим по соотношению цена/качество/необходимость в моем случае, сети у нас вроде ремонтировали недавно, подстанции новые поставили, трансы, скачков замечено не было сильных, а вот проседает частенько, бывает выключают, что до ремонта, что после, много электроприборов уже 5-7 лет работают, типа стиралка, посудомойка, бойлера, комп и т.п. и ничего тфу-тфу, просто не хочется переплачивать за то, что в общемто и не надо???

Emperor написал : просто не хочется переплачивать за то, что в общемто и не надо???

Такая же проблема - все-таки лучше генератор. Допустим, отключили питание неизвестно насколько. ИБП даст возможность протянуть еще минут 30-60. А потом? В реальности , если нет питания более 2-3 часов и температура в системе отопления начинает падать, завожу генератор на пару часов, протапливаю на максимум, и так несколько раз (генератор 8кВт жрет многовато).
Если просадки напряжения постоянные, нужен стаб, есть настенный вариант Штиль.
Если нужна защита от забросов напряжения - ЗАС на 5 - 8 кВт на вводе.

ppkvin написал : Если нужна защита от забросов напряжения - ЗАС на 5 - 8 кВт на вводе.

Кстати интересует практика применения. Были случаи когда он защитил Вашу аппаратуру, а у других она пострадала? А то на их сайте больно много маркетинга. Сейчас любой удлинитель, судя по рекламе, обладает защитой от бросков напряжения.:)

ppkvin написал : Если просадки напряжения постоянные, нужен стаб, есть настенный вариант Штиль.

Поможет, пока их мало среди, потребителей подстанции. Если станет много, ситуация вернется к исходной. Чудес не бывает. imho проще всем поселком скинуться на новую подстанцию, чем каждому покупать себе "штиль". Точнее так, надо анализировать причины просадки. Если это разовые просадки, кто то что то варил, то "штиль" поможет. Если у подстанции мощи маловато, тут надо задумываться о замене подстанции.

ppkvin написал : падать, завожу генератор на пару часов, протапливаю на максимум, и так несколько раз (генератор 8кВт жрет многовато).

А генератору не поплохеет, если его под малой нагрузкой гонять. 8кВт наверное дизель, а они любят нагрузку близкую к номинальной.

ppkvin написал : Такая же проблема - все-таки лучше генератор.

Это конечно, я уже писал, но также и говорил что на данном этапе он без необходимости да и в бюджете средств на него пока тож нет, вот когда жить будем тогда.... а пока...

ppkvin написал : Если просадки напряжения постоянные, нужен стаб, есть настенный вариант Штиль.

Так вот мне и интересно зачем ставить Штиль или Лидер, в чем их преимущество перед обычными компутерными ИБП среднего звена???

ppkvin написал : Если нужна защита от забросов напряжения - ЗАС на 5 - 8 кВт на вводе.

А этот как я понял ничего не исправляет, а тока решает комутировать или нет, ну и типа особо хорош где заскоки бывают частые и высокие, так?

Set написал : Чудес не бывает. imho проще всем поселком скинуться на новую подстанцию, чем каждому покупать себе "штиль". Точнее так, надо анализировать причины просадки. Если это разовые просадки, кто то что то варил, то "штиль" поможет. Если у подстанции мощи маловато, тут надо задумываться о замене подстанции.

Причины не известны, пока скорее, что все варят чегото, причем и справа и слева и сзади, а о подстанции лучше не думать, уже газ и телефон делали, ну их всех в баню - смета одна, а в конце еще стокаж выползает...

Emperor написал : Так вот мне и интересно зачем ставить Штиль или Лидер, в чем их преимущество перед обычными компутерными ИБП среднего звена???

Стабилизатор Штиль без аккумуляторов. Улучшаете себе качество питания, ухудшая остальным, кто на этой ветке сидит. Стабилизирует неплохо, но в случае пропадания питания не поможет. Не поможет и если подстанция слабовата, а подобными девайсами большинство обзаведется.
http://www.inels.ru/ib28.html Кстати у них есть и бесперебойник специально для защиты котлов.http://www.inels.ru/catalog/item.php?iblock_id=41&item_id=1399

У котла может быть одна особенность- он сам себе контролирует утечку на землю и при включении через UPS просто не заводится- считает сеть неправильной (а так оно и есть). Это надо проверять- конкретный UPS с конкретным котлом пробовать. У знакомого он просто отказался включаться через on-line UPS. До испытаний "выключи автомат питания" дело даже не дошло. Так что покупать не торопитесь.

Burrdozel написал : У котла может быть одна особенность- он сам себе контролирует утечку на землю и при включении через UPS просто не заводится- считает сеть неправильной (а так оно и есть). Это надо проверять- конкретный UPS с конкретным котлом пробовать. У знакомого он просто отказался включаться через on-line UPS. До испытаний "выключи автомат питания" дело даже не дошло. Так что покупать не торопитесь.

Странно как то. В чем причина невключения? А когда off-line UPS перейдет на питание от батарей котел тоже откажется работать?