Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

02.02.2017 в 01:32:01

ole325 написал: как вам ударник 1/4" с переходником на 1/2! на головку 24!!! на гайке показал как минимум 150 Нм, при заявленных 105 Нм

он не показал 150, он закрутил с каким-то усилием, а при откручивании потребовалось усилие больше. Это нормальная ситуация, для страгивания затянутого соединения требуется обычно больший момент. Ребята могли сделать следующий шаг - затянуть гайку ключом с определенным усилием и подобрать его, чтобы оно обеспечивало такой же момент при отворачивании, т.е. решить обратную задачу. Но то ли у них времени не было, то ли желания.

Еще один момент - усилие затягивания, обеспечиваемое тангенциальниками, обратно пропорционально массе крепежа. Возьми они болт, с зажатой в тиски зайкой - усилие получилось бы меньше.

А так Бош молодцы, есть стабильность в работе ударных механизмов, это признак мастерства.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

03.02.2017 в 11:53:30

Serg, была возможность проверить адаптер ключом и наоборот, у ключа заявлена погрешность 4%, у адаптера 2%. Одел на ключ адаптер потом тянул болт, при срабатывании ключа смотрел момент на адаптере. Результаты собирал через каждые 2Nm по ключу, в некоторых точках с перепроверкой. Ключ пролежал на холоде -5-10С продолжительное время, на минимальной настройке как требует инструкция для хранения.

Результаты получились странные (как будет время размещу), до 80 Nm показания укладывались в погрешность, потом началась каша - при моменте на ключе 140 Nm, адаптер показал только 121 Nm.

Из возможных ошибок - смещение оси, т.е. сила приложенная к ключу создавала не только вращательный момент, но и смещение ключа и головки вниз. Про тест ударников тоже думал, о затягивании дин.ключом и откручивании ударником, как в принципе они и используются. Еще если куда или на что крутим не жестко закреплено, то как мне кажется начинает влиять масса куда крутим - в тесте фактически болт и тиски одно целое, и отношение массы бойка ударника к массе тисков стремится к нулю, что так же дает дополнительно развить момент, а вот при работе ключом момент статичный, что и сворачивает тиски и основание тоже не бетонная плита.

Думаю проверить адаптер безменом, если результат будет близкий к дин. ключу то адаптер не держит обещанные 2%, иначе сама проверка дин. ключа была не верной. Не где не нашел влияние температуры на точность дин. ключа например -10С и +20С насколько будет разный закрученный момент.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

03.02.2017 в 12:04:10

ole325 написал: Из возможных ошибок - смещение оси, т.е. сила приложенная к ключу создавала не только вращательный момент, но и смещение ключа и головки вниз.

Это отдельный вопрос. Я говорил про то, что при заворачивании крепежа с моментом N для его отворачивания требуется момент N+x, где x - момент, необходимый для преодоления трения покоя, т.е. для страгивания крепежа.

ole325 написал: Про тест ударников тоже думал, о затягивании дин.ключом и откручивании ударником, как в принципе они и используются.

Смотрите, мы хотим определить, с каким моментом ударник закручивает крепеж, но тестера для его определения у нас нет - тогда берем и закручиваем ударником, а откручиваем ключом и записываем момент. Затем закручиваем крепеж повторно уже ключом, и откручиваем его ключом, и с помощью последовательных итераций (меняя силу затягивания) подбираем момент откручивания, чтобы он был равен моменту откручивания при закручивании ударником. То есть измеряем момент закручивания не напрямую, а с помощью моделирования затяжки ударником ключом, добиваясь равенства момента откручивания.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

03.02.2017 в 12:17:32

Serg, круто. А для первого приближения подойдет ли вариант когда после ударника, продолжаем тянуть ключом, фиксируя момент когда крепеж поддался приложенному моменту? Тогда момент ударник должен быть ниже этого значения, измеренного ключом.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

03.02.2017 в 15:13:54

ole325 написал: продолжаем тянуть ключом, фиксируя момент когда крепеж поддался приложенному моменту?

Да, но очень сложно определить, поддался ли крепеж или нет, по крайней мере используя человеческие органы чувств. Предложенная мной методика является интегральной методикой подобия. А вообще, измерение момента, развиваемого тангенциальниками, выполняется на измерительной штанге, на которой закреплен мост из тензодатчиков, подключенных к специальному стенду. Импульс, передаваемый на измерительную штангу, образует волну упругих деформаций, которая проходит по штанге, тензодатчики выдают характерные импульсы, стенд их обрабатывает. Зная характеристики штанги и параметры волны, вычисляется момент. Это методика, аналогичная методике измерения энергии единичного удара, принятой в EPTA.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

03.02.2017 в 15:42:24

Serg, как понимаю так измеряют производители сам момент, есть видео от милки с такими стендами с выставки. Еще попадались видео где момент измеряют на стенде с маслом, через давление создаваемое маслом.

· Крутящий момент измеряется при помощи гидравлического стенда. · Измеряется значение момента на инструменте с торцевой головкой. · Крутящий момент измеряется на закручивание. · Время теста 5 секунд. Внимание: Размер торцевой головки оказывает влияние на значение измерений.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

04.02.2017 в 00:27:13

ole325 написал: как понимаю так измеряют производители сам момент, есть видео от милки с такими стендами с выставки.

Да, хотя это не единственная методика.

ole325 написал: Еще попадались видео где момент измеряют на стенде с маслом, через давление создаваемое маслом.

Ну это практически то же самое, о чем мы говорили выше - по принципу подобия.

ole325 написал: Размер торцевой головки оказывает влияние на значение измерений.

Вот это и есть самая засада...

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

18.03.2017 в 23:19:53

Bosch GSB 180-li

Значение момента в Н*м при различных положениях муфты Синее измерено безменом, красным адаптером

0
ADM05
ADM05
Президент

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12375

19.03.2017 в 08:03:19

ole325 написал: Синее измерено безменом, красным адаптером

Нелинейная зависимость при положениях муфты 15 - 20. Как-то не хочет вериться в то, что при увеличении положения муфты момент может уменьшаться-проваливаться. :a При увеличении момента погрешность измерения растёт?

0

ИМХО (IMHO)

ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

19.03.2017 в 10:56:47

ADM05, 1) измерения проходят на дереве, материал не однородный, бывает что для продолжения вращения нужен меньший момент. 2) муфта не всегда дает точный результат у нее тоже погрешность особенно от скорости, если мы на больших оборотах на значении 10 закрутим до срабатывания муфты, а потом поставим 9 и продолжим на минимально возможной скорости, то получится шуруп еще чуть закрутить. 3) погрешность измерений есть, но оба метода дали схожие значения. Адаптер до 3 нм чаще всего не регистрирует момент, ниже 2 Нм даже не включается. На значениях 17,18,19 оба способа показали одни и те же изменения.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

19.03.2017 в 20:46:07

ole325 написал: измерения проходят на дереве, материал не однородный, бывает что для продолжения вращения нужен меньший момент.

Парни, вы чем-то не тем занимаетесь.

ADM05 написал: Нелинейная зависимость при положениях муфты 15 - 20.

Вот в таком виде - это явно ошибка методики.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу